neunetzcast

Willkommen Matthias,

Und herzlich willkommen im neuen Jahr. Neue neues Jahr, neue Ausgabe und wir steigen direkt wieder mit,

Unserem mit unserem Themenfeld ein, mit dem dezentralen Social Web,

Ich hatte das ja bei mir im im Republika Vortrag letztes Jahr kann ich mittlerweile sagen, letztes Jahr dreiundzwanzig,

sagt von Social Media zu Social ähm zu zum Social Web. Und bin bin da immer mehr finde das immer besser. Ich hoffe, ich hoffe ja, dass ich für dieses ganze Activity,

Ökosystem, Social Web als Kontrast zu Social Media vorher so ein bisschen durchsetzt, auch in der Hoffnung, weil ich weil ich mir so ein bisschen hoffe, dass das dass das dass das Wort ein bisschen abstirbt, weil ich weil ich kein großer Fan von dem von dem Wort bin, aber.

Das ist spannend, da gibt's gerade eine oder eine Riesendiskussion, aber es gibt eine einen langen Diskussionsschwerd, in dem äh W drei C ich weiß nicht, wie dieser Incubator hieß, Social Social Web

Community Group oder Dings gibt's einen einen Sweat dazu, was denn der richtige Begriff, der dafür sei, für die oder einfach nur Social Web.

Okay. Ja, ich ich hoffe.

Du bist einfach deiner Zeit voraus.

Ich hoffe ja, wie immer, wie immer. Das das dafür bin ich da bin ich bekannt.

Ja, ich hoffe, dass das dass da sich das Social Web durchsetzt. Und es ist tatsächlich in der, ich kann schon mal einen Ausblick geben als nächste Ausgabe kommt ja dann die Neunetzkast einhundert. Da habe ich dann mit einem Special Guest zusammen machen wir dann so eine

auch digitale Bestandsaufnahme, die wichtigsten Themen und da werden wir dann unter anderem weiß ich, so was ich so nenne, also den den Vibeshift und Social Networks darüber sprechen. Und ich persönlich sehe da ganz stark hier Activity Pub und und Protokoll

passiert. Ein ein neues Ökosystem entstehen. Langsam, ganz langsam, aber aber es entsteht unter anderen anderen Themen sind, sind natürlich KI.

Und die chinesischen Marktplätze, die die da jetzt gerade ganz schnell hochgekommen sind, die da die so ganz, ganz relevant, aber,

Das sage ich jetzt hier, weil ich das ist schon ich meine, wir machen das jetzt. Ich glaube, seit zwotausendneunzehn, ne, äh sprechen wir über die Themen, irgend sowas.

Also und und wir beide beschäftigen uns schon seit Kindestagen.

Mit dem dezentralen dezentralen Web und es liegt uns beiden am Herzen aus

Maligen Gründen haben wir ja schon oft darüber gesprochen und und ich sehe es halt jetzt auch mittlerweile als ein Thema an, das nicht nur in einer Herzensangelegenheit ist von uns beiden, sondern dass auch zunehmend relevant wird, immer mehr und deswegen,

finalisiert, das kannst du. Das kannst du laut sagen und deswegen sprechen wir sprechen wir hier darüber und deswegen sprechen wir auch nochmal

regelmäßig darüber und genau, dann haben wir heute verschiedene Themen und ist das erste Thema, über das mit ihr sprechen müsste, möchte ist, dass dass jetzt,

Immer mehr, dass es nicht mehr nur Activity Pub, Synonyme mit Masse drin ist, sondern dass dass immer mehr neue Player dazukommen. Wir werden dann gleich noch über Meta sprechen, die mit jetzt auch schon erst so erste Schritte gemacht haben, um das reinzubringen,

Hatte ich auch in der in der 98 mit,

man da auch schon ein bisschen darüber gesprochen, aber ich würde heute gerne auch mal jetzt mit Flipboard einsteigen und wir haben im Vorfeld haben wir nochmal überlegt, seit wann es Flipboard gibt und wir hatten dann ich hatte dann extra mal nachgeschaut und es ist im Juli 210 gestartet.

Auch ein alter Hase.

Relativ,

Nah dran mit mit mit äh mit dem iPad. Ist natürlich auch mit der mit der iPad App für Boot war, war da war da war da immer ganz ganz form daran dabei.

Wo man dann ich unter anderem RSS, aber man konnte auch Twitter und sowas mit reinziehen und da da Publisher folgen kann und die haben jetzt und die gibt's immer noch,

Und ich habe auch, das hat mich überrascht. Ich habe ich war dann wirklich interessiert, wie groß die denn überhaupt sind, weil ich die gar nicht mehr aufm Schirm hatte, die letzten,

Weiß ich nicht zehn Jahre oder so, dass sie gibt, aber es hat mich dann irgendwie nicht so super interessiert, wie sie jetzt angefangen haben, Activity Pub bei sich zu integrieren. Und da habe ich das nochmal geschaut

und sie sagen, dass sie mehr als 145 Millionen Nutzer haben.

Da ist natürlich dann die Frage, was was heißt das? Sie sagen nicht monatliche aktive Nutzer oder irgendetwas. Das kann halt das kann natürlich auch 145 Millionen Karteleichen sein und und die haben dann vielleicht zehn Millionen aktive Nutzer oder so etwas. Aber aber ne, lass es mal zehn Prozent

selbst wenn's zehn Prozent sind, ne? Sind's sind's vierzehneinhalb, also wissen wir ja nicht. Aber es ist nicht klein, also es ist nicht irgendwie super super mini.

Und sie haben auch ganz viele Publisher dann da da drauf. Das ist zum Beispiel auch etwas, das fand ich ganz interessant. Das hatte äh Gelb Rivera, der hatte das angemerkt auf auf Reds, dass,

Die Tatsache, dass Flipboard Activitypop äh reinholt, damit ganz viele traditionelle Publisher äh Verlage.

In Activity Pub, in in Masttron, im Fettivals, im Social Web verfügbar werden, dass man denen da folgen kann und das ganz oft

Wahrscheinlich über irgendwelche API Anbindung sind, keine Ahnung, er meinte, dass da dass es zum Teil so die Sachen, die sie wenn wenn neue, wenn sie Artikel veröffentlichen,

Dass sie zwei, drei Minuten früher auf Flipboard landen als überall sonst.

Also da gibt's vielleicht irgendwelche First Party Integration, keine Ahnung äh auf welcher Basis das da im Hintergrund dann funktioniert. Aber das fand ich noch mal ganz interessant, dass die da dass die so nah, dass sie so public-anah auch sind. Genau und die fangen jetzt an,

Activity Pub, also das Ganze auf Activypop quasi umzustellen, sodass man, dass man allen Flipboard-Accounts dann auf Masterdom und,

Einen anderen Whisky Pixel vierte Woche was auch immer mal benutzen will folgen kann und und auch da wohl dann auch anderen folgen kann und die sind es ist sehr interessant auch der Flip ProCO ist sehr sehr engagiert bei dem Thema ist ist da wirklich sehr,

enthusiastisch, hat auch den Masseron-Gründer interviewt bei sich in seiner, in seiner Video-Podcastreihe und das finde ich sehr interessant, dass das da das auch da wirklich von von oben, vom CEO, vom vom Flipprot-Gründer her, da wirklich

mit viel Enthusiasmus da sage mal in Anführungszeichen so ein alter Hase daher in dieses Thema reingeht.

Ja generell ist der Podcast sehr empfehlenswert zu dem Thema als wenn wir Werbung für eine Alternative machen dürfen.

Und das ist ja auch, ne, also wir hatten,

Ich weiß gar nicht, ob es unsere Septemberausdauer war, aber wir hatten ja da auch irgendwann mal hatten wir auch mal drüber gesprochen, dass es ja ganz interessant ist mit diesem mit diesen was dreiundzwanzig, mit diesem ganzen Thema,

Äh das redet zu viele User oder Moderatoren so ein bisschen verprellt hat, das natürlich nutzbar sich umschauen, wo könnten sie denn stattdessen hingehen, dass das so das erste Mal war, dass man dass man sagen kann, okay alles was

in was was rundum und auf Activity Pub entsteht

Das ist nicht einfach nur eine 1:1 Kopie von Twitter, also wie so wie man, wo man Masse dann in in die Schublade stecken könnte, sondern da passiert noch sehr viel mehr. Und das sieht man auch schon hier so bei bei Flippern. Da sieht man auch an anderen Stellen, also aber man sieht's nicht nur bei den Projekten, die direkt,

auf Activity Pub gebaut werden, sondern auch Projekte, Dienste, Apps, die jetzt quasi in Anführungszeichen von außen,

da reinkommen, ne also Flipboards ist ein finde ich ein sehr schönes Beispiel da, dass dass das wie reichhaltig das jetzt langsam wird.

Und Flipboard hat das auch schön schrittweise in in ihre App integriert, dass sie eben angefangen haben so als Art,

Machst du dann client sehr machst du spezifisch über deren API Inhalte,

mit integriert haben, also im Prinzip so ähnlich wie RSS das halt benutzt haben, aber halt auch das schön in diesem Flipboard-Stil mit großen Bildern, so so ein bisschen

Angeteasert und so weiter und ist wirklich wunderschön integriert haben und dann Schritt für Schritt sich von diesem propritären Masturn API-Format in Richtung Activity Pub entwickelt und,

Wirklich eine eine richtig schöne,

Also man man merkt, dass das nicht einfach drübergestülpt wurde, sondern sie sich richtig Gedanken drüber gemacht haben, wie könnten wir das denn jetzt schön und uns sinnvoll integrieren?

Das ist das macht Spaß, das zu benutzen.

Und das das ist ja auch so ein bisschen ihr Leitstellungsmerkmal, ne? Also auch als als News-App, dass auch,

schön zu präsentieren einfach, dass es auf so so mainstream fähig, also es ist jetzt für mich hat's nicht so funktioniert, aber ich bin ja auch ein ein,

Spezieller Use Case würde ich mal sagen. Du bist ein bisschen heavy User, was was News angeht. Ich brauche ich brauche eine Text

Bleiwüste durch die Stoßscrolle, wo andere Augenkrebs bekommen würden, wenn sie dann, wenn sie das angucken würden, wo die wo die Informationen dicht wie Blei sind.

Und da ist mir der ist mit der ist mir die die Intensität, die Dichte ist da nicht da,

aber ich ich kann ich kann den, habe ich auch gekonnt, habe ich damals gehen, kann ich kann ich auch sehen. Und das kann ja jetzt auch nochmal interessanter werden, wenn wenn man wenn man als so ein Angebot,

In so einem größeren Kosmos stattfindet

Also der jetzt noch nicht größer ist, ne, also äh mit also äh Flipboard kommt da jetzt auch als ein vergleichsweise großer Player rein, weil das weil das ganze Ding halt einfach noch nicht so groß ist, was auf die Activity Pub stattfindet, aber das wird ja alles jetzt

relativ zügig immer weiter wachsen, ne? Also gerade auch mit,

mit Freds, die sich jetzt langsam über das Jahr verteilt, immer weiter dann auch auch in Richtung dieses Protokolls öffnen werden. Und dann kommt das alles noch mal eine ganz andere Dynamik dann auch.

Und was auch schön ist, ist, dass eben der CEO, du hast ihn vorhin schon lobend erwähnt, Mike McCube nicht nur aktiv,

bei bei diesem äh bei der Implementierung und und mit der mit der Außenkommunikation, sondern er versucht sich wirklich in die Community zu integrieren und ist auch auf Activity Pub und Konferenzen aktiv und präsentiert,

Die neuesten die neuesten Beta-Versionen, die sie,

umgesetzt haben und und ist sehr offen mit, dass man's auch testen kann und so weiter. Das ist sehr spannend. Und wie gesagt, auf der anderen Seite dann den Podcast, wo er sehr Activity Pub für die wichtige Player interviewt

Auch sehr spannend.

Ja, absolut. Interessant wird er dann auch da noch, ne, das Geschäftsmodell, bei denen es auch Werbefun passiert, Werbefinanziert,

Also die haben dann äh spezielle eigene Werbeformate, die dann in ihrer Web in ihrer App stattfinden. Also da bin ich dann auch noch mal gespannt, wie sie das dann wie sie das weiterentwickeln werden, weil sie das ja auch weiterentwickeln werden müssen, wenn sie dann,

kompatibler werden mit auch Konkurrenten und die dann eben auch keine Werbung ausspielen und und wir das dann zusammenläuft, wobei das natürlich immer alles lösbar ist, dass das auch in

in die Fieds integrierst als native Posts oder oder wie auch

die dann wieder auch ausgeblendet werden können. Also es kann auch ein Katzenmaus spielen werden. An so einer Stelle, aber das ist dann das ist auf jeden Fall an der Stelle finde ich das sehr spannend, wie wie äh

proaktiv, da das Unternehmen dann daran geht. Und du hast ja auch schon einen Podcast hast ja auch schon erwähnt, diesen Video-Podcast und da ist ja auch der der,

Gründer. Ich weiß mal nicht, ob ich den Namen richtig ausspreche, Eugen Roch, Co. Ich spreche ihn jetzt mal relativ,

deutsch aus. Ich bin immer ich bin immer, wenn du mal ein bisschen bisschen unsicher und da haben sie auch über eine Stunde gesprochen und,

Da über über Freds sprechen ganz interessant haben sie auch über diese diese verschiedenen Reaktionen äh

von von Masterton Nutzerinnen und und Instanzbetreiberinnen ähm gesprochen darauf, ne, dass natürlich viele haben wir hier ja auch schon.

Ein paar Mal drüber gesprochen, die Angst haben, dass da ein Mieter, der große Konzern kommt und quasi alles Plattbulldosert und dann alles weg ist und dann präventiv.

Dass auch blockieren wollen, komplett und was ich da ganz interessant fand, war,

Dass der Massedom-Gründer auch noch mal auf diese,

Die dir den den XMPP Vergleich eingegangen ist. Das haben ja ein paar Leute haben ja immer haben ja schon im im Sommer war ja die der Debatte da schon hochgekocht, dass man gesagt hat ja damals, Google hat bei seinem Messaging-Dienst,

äh integriert und Facebook hatte es glaube ich auch kurzzeitig mal gehabt.

Messenger war auch zeitweise auf XMP, ja.

Und und damit haben sie es und damit haben sie das Protokoll getötet, weil die Leute haben dann das benutzt und dann haben sie einfach das nicht mehr kompatibel dann irgendwann, damit haben das eingestellt. Die Kompatibilität und was was der Moslem-Gründer gesagt hat fand ich

Ganz interessant, also es sind 22 Gegenargumente, die er gebracht hat, wo er gesagt hat, das ist alles ein bisschen komplexer gewesen.

Äh der eine Punkt dass das Argument, dass das das kennt man schon, ne, dass er gesagt hat, XMP kommt aus einem aus einem Paradigma des Desktop-Internets, das davon ausgeht, okay, man ist immer miteinander,

online verbunden, wenn die Nachrichten hin und her gewechselt werden, hin zu einem hin zu einem äh mobilen,

Kontext, in dem es dann ein bisschen anders funktioniert über Push-Nachrichten. Und das konnte das Protokoll nicht so gut,

Abbilden dann diese diese äh neue mobile Messengerwelt, die dann mit dem iPhone dann Android dann hochgekommen ist, Anfang der 210er Ende der Nullerjahre.

Was aber auch noch gesagt hat, ist, dass er, dass er und seine Frau zum Beispiel in den mobilen Messenger viel äh die Sticker benutzen, also viel also so grafische Elemente, ne, zum zu kommunizieren dann und dass das,

Auch im XMP Protokoll oder das äh von den von von den Apps da nicht so gut abgebildet werden konnte oder nicht so gut drin ist und sein Argument ist im Grunde,

dass alles, was auf XMP basiert war, sich nicht schnell genug weiterentwickeln konnte,

In in einer in in eine Welt, die zum einen technisch anders anderen Kontext hatte und zum anderen auch von den von den Endnutzern.

Bei den Features, bei den Funktionen, bei der Art und Weise, wie man wie man diese Art zu kommunizieren, benutzt,

nicht die Erwartungen von den Nutzern, Nutzerinnen erfüllen konnte und das finde ich sehr, sehr relevant, weil man das natürlich dann immer auch immer mitdenken muss. Man kann halt nicht einfach sagen, ja das ist,

das Protokoll ist da, das benutzen wir benutzen. Das benutzen wir. Das das funktioniert technisch, sondern auch immer mitdenken muss.

Kann es wirklich auch mit allem mithalten, was den Nutzerinnen zur Verfügung steht und was sie erwarten und dann entsprechend auch sich Gedanken machen muss, auch wenn man gerade aktiver Player ist, ne, dass man so was auf dem Protokoll baut, dass man dass man da wirklich Alert sein muss,

Dass man dann auch Schritt hält oder beziehungsweise auch das,

Gremien dann oder wie auch immer, die die an allen Stellen, wo die Standards dann auch weiterentwickelt werden oder vielleicht neue Standards hinzukommen.

Dass ja, dass die Funktionsvielfalt in nicht

schon strukturell vom Protokoll eingeschränkt wird oder beziehungsweise wenn sie eingeschränkt wird an den Stellen, dass man das nicht ausblenden darf, dass man danach gucken muss, dass es weil also das fand ich schon ich meine, das ist ja alles noch relativ früh, ne, so von von den von wenn man sagt, okay erst vielleicht wird auch mal ein Problem für Activilyp Pub,

aber einfach, dass das jetzt gerade da wieder Mossel und Gründer das schon so auf dem Schirm hat, so als Argument das hat mich fand ich auch sehr positiv.

Ja, aber also wirkt schon so auch ein bisschen his historisch gesehen, also der Gründer vom von dem Individual-Bewegung und Microformance hat auch, wenn er so seine Vorträge über die Entwicklung über das, das Indivibes.

Sagte auch, dass in der Vergangenheit ganz viel also ich meine, du hast jetzt gesagt, du du findest dieses Protokollgetriebene sehr wichtig,

Aber er erwähnt halt, dass in in den Anfangszeiten, dass das Web 2nulls eben sehr viele

Protokolle da waren und ganz viel über Protokolle geredet wurde, also in in den ganzen in den ganz frühen Zeiten, über was ist jetzt besser? RSS oder ATIM und

Man sich so dadrin,

Verloren hat, was jetzt das bessere Protokoll ist, dass man den den User aus den Augen verloren hat und gar nicht mehr gemerkt hat, okay, es ist trotz allem ein ein komplexes Protokoll und wenn ich eben,

weiterhin nur auf der Protokollbasis diskutiere,

Ich von proberitären Formaten irgendwann abgehängt werde, weil die halt 100 Prozent auf User gehen. Und das dieses Ding wirkt genauso. Also man hat da ganz viele,

Mechanismen entwickelt, wie man das erweiterbar macht und so weiter hat. Aber wahrscheinlich viel zu sehr nur auf Protokollbasis und das ist schon gut und das ist offen und open always wins und so weiter. Ähm,

Um dann halt am Schluss wahrscheinlich eben einfach den den User aus den Augen zu verlieren und vielleicht auch aber da bin ich zu wenig drin.

Sich gegen die Weiterentwicklung von von äh oder ich denke, also ich gehe davon aus, dass Google und und Facebook sicherlich auch versucht haben,

In den Gremien was weiterzutreiben, das wäre mal spannend, rückwirkend noch mal zu gucken, ob vielleicht sogar solche.

Vorhaben sogar unter unterbunden wurden und deswegen,

Google irgendwann gesagt haben, okay dann wenn wir das nicht schnell genug weiterentwickelt bekommen, dann haben wir halt unser eigenes Ding. Was ja

so ähnlich ungefähr auch bei WebKit passiert ist, dass Google irgendwann gesagt hat, okay wir kriegen ein Webkit nicht schnell genug Dinge rein, beklonen das und machen das äh für Chrome auf auf,

Wie heißt blink glaube ich weiter.

Ja, ich würde tatsächlich auch sagen, du du musst ja gar nicht aktiv irgendwas verhindert werden, ne? Gremien sind ja per se,

Immer langsamer als als als ein Hirschi und gerade wenn gerade wenn du von Softwareentwicklung sprichst, in in großen Konzernen, dann kann das Team,

Wo dann auch äh Leute Top Talente sitzen, das kann dann auch ganz ganz klein sein und das kann dann viel, viel schneller sein, also Cremium, was,

Bei der Entscheidungsfindung, das ist ja naheliegend, ne? Wenn da irgendwie so ein, weil sechsköpfiges Team hast, dass dann irgendwas Schnelles vorantreiben kann, während die Leute sich erst mal,

Einmal im Monat treffen und dann nochmal und dann und dann nochmal oder wie auch immer. Ne das das liegt ja in der Natur, da steht der Organisationsstrukturen oder oder der der der Prozesse, die dann da drum sind. Deswegen,

Muss ja nicht aktiv irgendwie, dass dass da irgendein Clash sein muss, sondern dass es einfach von der von der unterschiedlichen,

Geschwindigkeit der Entscheidungsfindung her. Hast du immer hast du immer dieses dieses Thema,

drin, dass ein Unternehmen oder oder eine Organisation dann schneller Entscheidungen treffen kann und das ist,

Wird es immer eine Herausforderung und das und das bedeutet auch immer, dass du letzten Endes in der in der ganzen Wertschöpfung oder oder in der in der Zusammenarbeit, wie er mal was nennen will, du immer zwar also hoffentlich,

möglichst viele Ebenen hast, die protokollbasiert sind oder oder kommen oder andere Art kompatibel und das kann auch auf eine API sein oder wie auch immer.

Aber du kannst, aber du wirst es nie auf allen Ebenen haben, weil weil das ganze Konstrukt immer zu langsam wäre dann.

In der Weiterentwicklungen immer an irgendeiner Stelle abgehängt wird. Also du hast da du hast dann immer Kompromisse Kompromisse irgendwo.

Aber dein RSS-Atom-Beispiel fand ich vielleicht auch noch mal, fand ich auch noch sehr schön, weil natürlich ich kann mich da auch noch daran erinnern, wie wie emotional darüber diskutiert wurde und es ist ja völlig belanglos,

ne, weil das hat ja das macht ja für

für für für für die Endnutzerin macht es keinen Unterschied, ob's RSS oder Adam ist. Du hast trotzdem, du musst trotzdem erstmal verstehen, wofür diese diese komische URL da ist, die, wenn du die aufmachst, du erst mal überhaupt nichts

Browser erkennen kannst, dann denkst du bist irgendwie in der Pause irgendwie kaputtgegangen und wo du dann das so anders reinmachen musst und dann hast und dann hast, dann kannst du das abonnieren, dann kannst du's lesen. So weiter.

Das das ist ja letzten Endes das, was entscheidend ist und was letzten Endes auch erster seitdem so ein bisschen aufgehalten hat, eher an der Stelle als also vom von der N-Nutzerin her zu gucken, wie kann man das da bequemer machen und wenn man das halt nicht macht, ja,

Dann gewinnt halt ein Twitter oder oder ein Facebook, weil du da alles an einer Stelle hast und einfach einen Klick oder einen Tipp reicht, um um da deine dein dein Lieblingsschauspieler oder deine Musikerin oder oder deinem dem Unternehmen oder oder was auch immer zu folgen.

Und da hat diese diese Detaildiskussion,

völlig irrelevant. Also ein schönes Beispiel, ja.

Das ist auf jeden Fall aber Flashback ne äh nur äh Jahre äh äh zurück.

Ja aber es ist lustig, dass sich die Dinge auch immer wieder wiederholen. Also es ist man man lernt auch nur sehr schwerfällig.

Das stimmt auf jeden Fall auf einige, auf einige zu.

Aber lass uns doch mal, ne, weil wir sowieso Protokolle und auch so große Unternehmen äh sprechen und Entscheidungsfindungen äh auch wie wie das wie das vorangeht. Lass uns noch mal über Freds sprechen. Habe ich jetzt ja hier in,

auch schon jetzt schon paar Mal drüber gesprochen, hatte auch im Sommer 23 auch einen langen Artikel, warum sie,

Richtung Activity Pub, wo ein Meter da Activity Pub macht, auch ein aus Eigennutz Gründen und was ich ganz interessant fand, war, fand, war jetzt im Dezember haben sie,

bisschen mehr darüber gesprochen, wie sie planen, das zu machen, weil sie sich natürlich sehr viele Gedanken machen müssen als ein großer Konzern, der auch hier in Europa, also zum Beispiel unter DSA DMA fällt und so weiter.

Und natürlich,

von Datenschutzbehörden einem äh sehr genau draufgeguckt wird, dass das alles passt. Was auch der Grund ist, warum sie bisschen später in der EU gestartet sind als im Rest der Welt.

Und äh Adam, der CEO von Instagram,

auf Freds dazugehört, hat gesagt, dass sie das jetzt über das Jahr verteilt, jetzt dann ausrollen werden. Also man kann es ja schon ersten Accounts von von ihm und von von 2 Entwicklerinnen, Entwicklern folgen.

Aber das Interessante, interessante Fakt, was er gesagt hat, ist, dass die Activity Pub Anbindung Opt-In sein wird und nicht ob.

Out, also dass man sozusagen als Freds Nutzer, Nutzerin.

In seinen Accounteinstellungen äh das Häkchen setzen muss hinter ich möchte auch auf Masturon und und Flipport und so weiter dann stattfinden. Also wird das wird dann so nicht da stehen, aber dass ich möchte dann, wie auch immer es das dann sein.

Keine Ahnung, was was sie dann als Wording benutzen werden, aber dann ich möchte möchte da überall stattfinden ähm und es wird nicht von vornherein so sein. Und es ist ja letzten Endes interessant, dass es mir jetzt während ich das gesagt habe, ist es mir aufgefallen, dass ihr bei bei Automatik genau das Gleiche

ne? Ihr habt ja bei WordPress kommen, habt ihr habt ihr die deine Funktionalität vom Plugin auch integriert, alle kostenlosen Accounts haben das und aber es ist nicht,

Automatisch an. Da haben wir ja auch drüber gesprochen, als als der das gemacht hat. Da haben wir auch.

Dass es vielleicht irgendwann, wenn ihr's vielleicht auch mal ändern, wenn wenn sich die Wahrnehmung geändert hat, kann das durchaus möglich sein, so wie er meint, so wie er jetzt auch man ja auch nicht äh sagen muss, ich möchte auch die RSS-Feeds aktivieren, sondern die sind ja einfach bei Workpress immer aktiv, was sehr, sehr gut für RSS ist, was sehr wichtig ist, dass man einfach

dass da RSS verfügbar ist auf den Workplus Blogs der Welt, aber das habt ihr bei Activity Pub nicht gemacht. Da habt ihr auch Opt-in und Freds macht auch das Opt-in und das hat natürlich eine eine extreme,

Auswirkungen dann darauf, wie schnell sich das dann verbreiten wird oder wie das dann genutzt wird. Bei Opt-out würde bedeuten, dass,

Die Mehrheit das benutzt, außer ein paar Leute, die dann sagen, nee, ich will jetzt hier auf Reds zwar sein, aber ich habe jetzt ich mache ihm Sorgen darauf, darum, wer wer dann darauf reagiert, was ich hier so poste, das möchte ich nicht, während umgedreht jetzt.

Opt-in, da muss man dann erst mal,

Man muss sich aktiv dafür entscheiden, ne? Also es ist ja wirklich ist wirklich ein Unterschied wie Tag und Nacht, ob man, ob man so etwas macht und das ist ich kann es nachvollziehen, aber ich bin sehr, aber ich bin sehr gespannt, wie sie wie es dann tatsächlich dann auf dem Netzwerk,

Wieder die Dynamik dann ausziehen wird.

Was halt am Schluss,

Auch ein bisschen schade ist, weil du natürlich erstmal wissen musst, was das überhaupt ist. Also du du hast schon wieder diese Lernkurve und du musst dann schon wieder,

Nutzern erklären, okay was ist dezentrales Netzwerk, was bringt mir das, wenn ich das aktiviere?

Wobei ich das sagen würde, man muss es, ich glaube, dass es gar nicht so, also ja, von als Mieter selbst würdest du, wenn sie es machen müssen, aber werden sich, glaube ich, gar nicht so, die werden das technisch verfügbar machen werden da

das wird dann in den Techbox und so weiter bla bla. Aber äh ich glaube viel interessanter ist es dann, ich bin jetzt äh ein großer äh Insta-Flam.

Instagram Influencer. Das ist noch das Jahr ist noch früh. Ich war halt bin auch noch habe noch mit,

Und.

Und bin jetzt auch auf auf Friends und habe da und habe da meine meine Millionen Follower und möchte aber, dass sie dann vielleicht und dann habe ich und dann habe ich vielleicht einen,

Keine Ahnung, mache ich Videos auf YouTube zum Beispiel oder so etwas, ne? Oder oder auf irgendeinem irgendwas anderes, was was auch Actuity Pub aktiviert hat. Oder mein WordPlus,

Wo ich dann verschiedene Sachen mache, wo ich zum Beispiel meinen meinen meinen Podcast habe und so weiter und sage, ey ihr folgt mir. Wenn ihr mir folgt, bitte geht hier,

Mach da und da und uns setzt das Häkchen so wie man halt jetzt auch auf YouTube und so weiter. Bitte bitte einmal auf die Glocke gehen, damit ihr immer so das wo man die Leute immer so motivieren will, dass Publikum, dass man wirklich im wirklich nah am Publikum ist.

Und ich glaube, dass das eher so etwas zum Beispiel sein wird äh und dass man da, ohne dass man da irgendwie noch sagt,

Das Produkt der Protokollnahme muss da gar nicht, muss da gar nicht auftauchen. Aber einfach nur wenn ihr mehr wollt, das oder wenn wenn ihr ihr könnt ihr könnt mir mein Blog,

Man wird bei meinem Podcast, mein Videos könnt ihr direkt hier in Fritz könnt ihr direkt hier folgen. Müsst ihr nur das machen und dann habt und dann habt ihr das alles.

Das ist ein was. Das finde ich ganz interessant, weil ich hatte äh ich bin, als sie das als ich das mit dem mit dem Opt-in geschrieben haben, bist du durch verschiedene Phasen gegangen. Erst dachte ich mal, ah,

Darf ich, das habe ich gar nicht kommen sehen und dann dachte ich, aber das ergibt total Sinn, weil sie sich natürlich Gedanken machen müssen um die Sicherheit ihrer, ihrer Nutzerinnen, ne, was was sie auch so treues angeht, was was was so diverses Verhalten, ne? Du kannst ja dann, sag mal, Freds hat jetzt,

hundert monatliche aktive Nutzer, äh sagen sie. Da kannst du natürlich deinen Sitz dann deine eigene Masse und Instanz oder irgendwas auf und fängst dann an irgendwie Leute zu

Zu belästigen und und kannst dann kannst dann äh je nachdem, dann wirst du wirst du geblockt, dann gehst du woanders, dann gehst du wieder woanders hin. Du kannst ja dann relativ schnell von Account zu Couch springen. Wenn du wenn du jetzt,

großen wenn ihr irgendwas machen willst, wenn du da irgendwie Abis oder irgendwas, keine Ahnung machen willst.

Aber glaubst du, dass das wirklich ein Thema ist für so einen so einen großen Player wie Meta? Also ich meine.

Ne, es es sind ja ein Neues. Es sind ja dann neue Herausforderungen, ne? Ich glaube, es ist da Sie sich da schon Gedanken machen. Ähm du musst dir du musst dir mal vorstellen, ne? Sie haben zwei Milliarden aktive wie wie viel sind auf auf Facebook also?

Keine Ahnung. Ich glaube nicht, dass wir uns vorstellen können, mit welchen Dingen was für Dinge sie über die

schon erlebt haben, was Missbrauch angeht, was

was was auch was aus Material ne ist. Man bekommt ja manchmal immer ich glaube selbst die Horrorströs aus den von den Moderatoren, die dann mit mit Burnout und Traumtraumatar dann da rausgehen,

selbst das, glaube ich, wird nur der Spitze des Eisbergs sein und,

Das ist dann alles immer noch innerhalb eines relativ geschlossenen Systems, wo Sie alles kontrollieren.

Wo sie die Accounts kontrollieren, wo sie wo sie den internen Informationsfluss kontrollieren, also relativ gesehen, ne, also auf auf einer Softwareebene und auf einer Rhythmus-Ranking-Ebene und so weiter. Ist natürlich das nicht alles, ne? Das ist ja nicht so funktioniert das ja nicht,

Aber wo sie alle Hebel in der Hand haben, um,

Dinge versuchen können zu verhindern, die sie für negativ halten. Und das Öffnen von so etwas.

Nimmt einem ja natürlich ganz vieles dieser Hebel weg.

Oder beziehungsweise macht es, macht es weicher, macht es schwammiger und ich glaube schon, dass das dass das ein Thema mit ist, wo sie sich da Gedanken machen,

Welche neuen also nicht, dass sie da jetzt sich jetzt, dass sie's bei Mia oh Gott, nein, wir müssen unsere Nutzer beschützen, werden sie gleich auch an manche denken. Aber ich glaube, vielmehr wird dann auch bei so einem Unternehmen mitspielen.

Öffnen wir hier ein neues,

PR-Desaster Tür und Tor und das müssen wir auf jeden Fall verhindern, weil natürlich alle Journalisten, Journalistinnen ganz genau drauf gucken, was passiert denn da jetzt hier, wenn ich denn jetzt hier bin? Und was was,

Was verhindert oder verhindert Mia nicht? Und da glaube ich, machen sie sich schon, dass das grade so Meter hat ja nun wirklich,

ausreichend PR.

Geschichten gehabt über über die Jahre. Manche berechtigt, manche nicht so berechtigt, aber wie auch immer. Die haben ja, sind da ja wirklich ganz, ganz vorne dran und das,

Ich glaube, dass sie da schon sich sehr äh genau Gedanken machen und sich deswegen dann auch für das Opt-in entschieden haben. Was natürlich dann auch ein bisschen,

du kannst ja auch die die Gründe,

Die Anreize, die sie da haben, auch ein bisschen komplexer machen, ne. Also ich habe ja ich hatte ja ursprünglich hatte ich ja ich hatte ja darüber geschrieben, dass sie und das sagen sie auch, ne äh guck mal liebe, liebe Creators, hier bekommt ihr ein eine Umgebung, eine Social Network-Umgebung von uns,

in der ihr dann euer Publikum besitzt, weil ihr könnt es dann,

mitnehmen, woanders hin und Protokoll basiert, ne. Also das und also ihr habt äh bekommt wir geben euch eine vertrauensvolle Umgebung, die ihr woanders nicht habt. Ihr habt's nicht auf YouTube, nicht auf

und so weiter. Hier könnt ihr dann Publikum aufbauen, hier könnt ihr richtig Zeit investieren und Geld, also Ressourcen reinstecken, um da hier ein Publikum aufzubauen, weil er es im Notfall woanders hin mitnehmen könnt.

Dieses Argument,

zerfällt ein bisschen, wenn du von einem oder zerfällt sehr stark, wenn du von zu äh von zu Opt-in gehst. Ah genau aus den Gründen, was wir ja gerade schon gesagt haben, ne, ist unterschiedlich wie Tag und Nacht.

Ja, wobei du natürlich schon recht hast, dass in das dann Einzelpersonen, Influencer natürlich den Hebel machen könnten, weil wenn du halt eben wirklich dieses abonniert mich, rück die Glocke und so weiter.

Und sich dann vielleicht auch so ein so ein Wording durchsetzt darüber, dass halt,

Glocke dann halt dieses Aktivieren von von Activity Pub ist und halt dann wird es für WordPress vielleicht einfach adaptieren, dass das unter der gleichen oder der gleichen,

Ist das halt wirklich so ein Wording, was sich einfach durchsetzt, wie man eben genau dieses Feature aktiviert. Wobei ich dann noch mal sagen würde, dass es für WordPress noch mal eine andere Kiste, weil,

Gehst halt noch nicht auf eine Wordpress-Plattform mit dem im Hinterkopf. Während wenn du auf eine Plattform wie Freds gehst, was halt als Social Network ausgelegt ist,

der der die Transferleistung schon wesentlich geringer ist zu, okay, das ist noch mal,

Das Gleiche nur dezentral. Du du du hast zumindest schon mal eine eine du du gehst dahin, weil du ein Netzwerk haben willst. Das ist bei WordPress nochmal ein bisschen anders, aber was ich auch spannend fand von dem, was du gesagt hast, ist dass du im Prinzip,

Das, wovor das aktuell Angst hat.

Du meintest Social Web oder was meinst du? Was? Hm? Du meinst das Social Web? Oder du hast, du hast ja so komisches Wort.

Ja, Entschuldigung, ja. Das das so viel Web das Social Rap.

Ja.

Also wir mit eines der Punkte wo wo,

Große Angst irgendwie mitschwingt, ist ja das mit Threads eben äh die die ganzen Trolle ins ins kommen und

Was ich spannend finde, ist, dass du das gerade eben ja genau umgedreht hast, dass du gesagt hast, okay, macht sich sehr viel Mühe, dieses dieses Trollproblem andersrum,

Griff zu bekommen, indem sie Opt-In gehen und damit die die diese ganze Diskussion noch mal umgedreht wird. Finde ich extrem spannend, weil.

Na ja, es ist ja jetzt, ich meine, ich meine da jetzt nicht, ich meine jetzt nicht die die äh die heißt auf Mastertrone, die wir alle kennen, sondern das ich hatte das ich hatte das ja auf auf Neues kommen da im Sommer schon geschrieben, ne, wenn Freds sich öffnet,

mit Activity Pub, dann zieht es an, dann wird es ganz viele verschiedene Akteure anziehen wie wie das Licht, die Motten,

Ne und das das das sind ja das sind das sind dann Agenturen, das sind dann auch auch auch App-Entwickler oder oder Dienstleister, ein ein Buffer und so weiter, ne. Also alles, wo man dann gucken kann, okay, was können wir denn hier bauen?

Was dann vielleicht auch Creators helfen kann oder den Nutzern helfen kann und so weiter. Und es zieht dadurch dann auch alles an.

Was in irgendeiner Art und Weise missbrauchen nach sich zieht. Ob das jetzt Trolle sind, die die die zu viel Zeit am Tag haben oder ob es Leute sind, die einfach äh einfach so ganz klassisch Betrüger, Scam, Spam, alles Mögliche,

Ne und das sind ja das sind ja das sind die ganzen Themen, die du die du denken musst, wenn du hundert, 200 Millionen Nutzer vielleicht dann da hast,

und und diese Masse einfach diese Reichweite einfach ganz viele verschiedene Leute anzieht,

Und Protokoll basiert, ne, dann kannst du kannst ja deinen äh Gedanken machen, wie was baust du, wie baust du es, welche Schlupflöcher kannst du nutzen, die du, wenn du, wenn du an deinen eigenen äh Software Endpoint hier schreibst, um dann in diesem ganzen Kosmos stattzufinden.

Und das musst du als Meta mitdenken. Und ja, das ist auf jeden Fall, finde ich, eine sehr viel,

relevantere Überlegungen, weil es sehr viel mehr Leute trifft als die zwei Millionen Leute, die die auf Mastedon Angst haben, dass dann die die Freds Horden über über sie über sie herfallen.

Ja genau, aber das ist es dreht sich ja trotzdem so ein bisschen um, weil natürlich der im Endeffekt hast du das gleiche Problem, also das das das Endproblem ist

Ist das Gleiche, aber es ist nicht das Threads diese diese Masseantrollen mitbringt, sondern dass eben eine eine ein Aufbau an an Trollen überall,

Könnte. Was aber am Schluss eine ganz andere Diskussion ist und eben vielleicht einen einen ganz spannenden Punkt eben ins mit rein bringt, um's,

Das vielleicht eben noch mal auf ein Level höher zu heben ähm wie kann ich dezentral mit dem Thema, Spam,

Belästigung und so weiter. Ähm wie wie kann ich damit umgehen? Und das glaube ich,

Wir hatten im Vorfeld, also im Vorgespräch so ein bisschen hatten's da drüber, so dieses es gibt einen interessanten Artikel von Evan Prodomo, einem der Activi Pub,

Spezifikationseditoren oder Autoren,

Der in einen Blogpost gemacht hat, Big Fedi versus small, wo also nochmal so ein bisschen drauf eingeht, okay, was sind die unterschiedlichen Standpunkte und viele Punkte von diesen Smalls sind halt einfach so dieses,

solange wir klein bleiben, ist die Anzahl der Trolle relativ gering und

alleine nur durch die dieses Wachstum und immer mehr kommen drauf wird's äh nimmt es halt zu und das macht alles kaputt.

Der klassische Standpunkt, wir wollen offen sein, aber nicht so offen.

Genau, genau. Und so ein bisschen auch dieses Security bei Obsecurity, also so dieses nur weil wir klein sind, ist alles in Ordnung, aber,

glaube und das äh schreibt Evan selbst halt auch noch mal. Jeder, der wirklich Protokoll basiert, aktiv ist, also nicht als Nutzer, sondern der versucht hat,

Produkte zu bauen auf diesem Protokoll,

Hat natürlich das Ziel, dass das das Internet und Netzwerke zu verändern. Und ich habe jetzt nicht seit, was weiß ich, zweitausendacht, 209 zu viel Zeit investiert und um am Schluss halt so ein so ein

Kleines Diaspora-ähnliches Dingens da zu haben, was immer nur so eine kleine Blase ist, sondern man man will halt was verändern und,

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