neunetzcast 94: Mastodon und ActivityPub haben den Tipping-Point überschritten

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Yay!

Well, well, well, how the turntables Matthias how the Turntables.

Wer hätte das gedacht, als wir die letzte Aufnahme Ausgabe aufgenommen haben. Ähm ich habe noch mal geguckt, dreiundneunzig waren am sechsundzwanzigsten Oktober haben wir's aufgenommen

Also bevor dieses dieser dieser dieser Tsunami angefangen hat, äh übernommen hat und dann diverse Dinge in gesetzt hat.

Also zumindest ich jetzt nicht in der Geschwindigkeit habe, habe kommen sehen. Aber ähm ich find's ganz interessant, dass wir das noch dass wir das.

Dass wir die Ausgabe, die drei null so ein bisschen allgemein über die Zentralität gesprochen haben und was uns darunter vorstellen und so ein bisschen dass wir das noch davor gemacht haben, weil ich's ganz schön ganz schön snapshot für die für diese Zeit auch sehe, vor allem auch.

Ich wollte ja so ein bisschen, äh sie hat ja gesagt, so manifest machen, also ein bisschen so drüber reden, was warum überhaupt, warum reden wir darüber, was stellen wir uns runder vor und auch so ein paar mit so ein paar Mythen aufräumen. Äh interessanterweise.

Hast du ja dann äh sehr sehr kritische Fragen gestellt. Wenn das alles so gut ist, warum sind wir da nicht? Und haben ja darüber gesprochen und da ist ja auch von deiner Seite her da hat man schon so ein bisschen gemerkt, so ein

kannst du ja vielleicht sagen, so ein bisschen desillusioniert so ein bisschen, weil du da siehst schon schon sehr lange damit.

Und auch frustriert.

Frustration, ne? Weil du ja auch seit den nuller Jahren dich damit beschäftigst und auch nicht nur drüber schreibst, sondern auch ähm.

Plugins äh schreib's für Workpress und so weiter und ja vielleicht war meine Frage an dich. Wie geht's dir denn heute so.

Ähm ja wie du am Anfang gesagt hast, dass äh dass das irgendwie so

ausrufen, also dass es überhaupt passiert, äh war ich mir ähm bis zum Schluss auch nicht im Klaren drüber

dass es dann doch solche Wellen schlägt ähm das das hatte ich auch nicht erwartet. Ähm ich hatte letzte überlegt, was denn die die die erste Welle war, wo alle ähm na oder wo relativ viele dann äh zu Masteron gegangen sind, wo da die Server das erste Mal in die Knie gegangen sind. Weißt du das noch? War das irgendwie die Erhöhung

Zeichen oder.

Nee, ich weiß waren tatsächlich immer äußere Einflüsse. Also tatsächlich immer ist irgendwas auf Twitter passiert, was äh irgendwelche Leute gestört hat. Ich habe ich arbeite gerade. Ich schreibe einem relativ äh langen Text äh zu zum Masturm und und und dem Ganzen, was da ja was dir gerade passiert, also

reden hier über den über den

über den User wechseln oder über die Leute, die frustriert von Twitter weggehen und und unter anderem jetzt vor allem zu zu Masturb wirklich in in Scharen zu Mastrom gehen ähm und ich habe da genau ich habe mich da bei dem Einstieg in meinem Text, der leider schon, keine Ahnung, schon so länger von einem halben Buch hat, als hätte er vielleicht eher eine

Reihe machen sollen. Also jetzt habe ich mir ganz schön viel aufgeladen, aber das kommt dann irgendwann auf. Aber tatsächlich auch so den Einstieg auch, dass es es ist glaube ich die dritte oder vierte

und natürlich in der in dem Ausmaß so vorher noch nicht dagewesen. Also ich habe ja auch schon viele andere Sachen schon erlebt. Ich habe damals auch äh bei bei bin ich gewesen

nichts davon ist auch nur ansatzweise in dir in der Größenordnung, die wie du das jetzt hierbei machst oder wobei natürlich muss man natürlich auch noch nachher noch sagen, das machst du natürlich immer noch sehr, sehr, sehr, sehr kleines. Aber.

Es passiert halt quasi einen Momentum da und und aus meiner Sicht auch einen Tickingpoint erreicht. Aber Nest weiß ich nicht, aber tatsächlich

Ich ich hab's auch versucht noch mal zu rekonstruieren. Ich bin ja auch nicht mehr so hundertprozentig drauf gekommen. Wir hatten auf jeden Fall im Frühjahr als als die als die erst als das erste das angenommen an äh Übernahmeangebot da war, da war schon mal eine eine Welle da.

Die anderen waren auch alle extern. Also es war auch immer so etwas, immer irgendetwas auf irgendwelche Sachen auf Twitter, die das getriggert haben, wo Leute gesagt haben, das

funktioniert für mich jetzt hier so nicht mehr und ich gucke mal, ob's vielleicht doch noch was anderes irgendwo gibt

Was natürlich auch so ein bisschen auch wieder so zurückspielt auf unsere auf unsere vorherige Ausgabe, ne? Das ist halt natürlich alles ob die jetzt so auf so dezentrale Systeme oder auf Protokoll basierend auf offenem Protokoll basierend. Dass das ja alles auch nicht mehr im luftleeren Raum äh zwingend stattfindet, sondern dass es halt.

Wechselbeziehung zu den großen Plattformen steht, die halt da sind, wo halt auch viele Leute einfach sind. Es wachsen vor allem auch Leute neue Leute nach, die aber dann die Jungen, die sind dann auf TikTok und dann vielleicht.

Dezentralen Taktor irgendwann. Aber was ich nicht aber.

Es zeigt ja relativ schön, also wir hatten ja auch dann äh letzte Mal die die parallel also die Parallelen gezogen zum Beispiel zu ähm der dieser Hausautomatisierung, wo da jetzt ein einheitlicher Standard kommt.

Schmerz so groß war, dass man so viele unterschiedliche hatte und es zeigt recht schön, dass wenn man den Schmerz auf diesen zentralen Netzwerken dann doch.

Erhöht und der an gewisses Level kommt, dass man die Leute dann doch in die äh die offenen Alternativen treibt, weil das halt dann doch ähm.

So so ein Event braucht, wo man sich dadrüber bewusst wird, was denn dieses

Zentrale für einen bedeutet und ähm dass man eben von jetzt auf nachher mit mit dem Konzept der der Plattform nicht mehr

zurecht kommend eventuell oder mit dem Betreiber oder was weiß ich und dann halt wenig Chancen hat dem entgegenzuwirken.

Wenn du halt in irgendwas Dezentralem bist. Natürlich kann immer noch passieren, dass du mit dem äh Netzwerkbetreiber auf äh auf dessen Netzwerk du gerade bist, irgendwie nicht klarkommst oder die Plattform zugemacht wird. Aber du kannst halt relativ

unproblematisch irgendwo anders hinwechseln und kannst halt auch deine Freunde mitnehmen und das ist das Wichtige. Also wenn ich jetzt von Twitter auf Masterdon gehe.

Gibt's natürlich irgendwelche Behelfsmechanismen, die ähm bei auf in Twitter-Profilen nach Masterun Handels.

Dementsprechend Aufwand verbunden sind.

Genau und und du kannst ja auch nicht sichergehen, dass die alle dann gewechselt haben. Deswegen ist es ähm schon nochmal eine andere eine andere Hausnummer, aber

Das war jetzt dieses Mal wirklich überraschend. Also ich habe auch bei Masterdon schon auch eine gewisse Followerzahl gehabt, aber das war alles äh hat so ist so vor sich hingedümpelt

aber das hat sich ähm ich glaube mehr als verdreifacht jetzt ähm in in den.

In der letzten Woche, also es ist wirklich phänomenal und halt auch ähm nicht, dass jetzt wirklich nur die die Tech-Leute wechseln, sondern dass

äh wirklich auch normale Internet-Twitter-User ähm das Gefühl haben, wechseln zu müssen.

Ja, ja. Also ja genau, ich habe auch schon viele Klimaforscherinnen äh

Ganz ganz vieles ganz viele andere. Ja da hast du jetzt ganz viele Punkte angesprochen, ne. Also zum einen, was du sagst, die die Wahlfreiheit, die damit natürlich einhergeht, wo wir in der letzten Ausgabe gesprochen haben und da ist ja ganz wichtig, dass du eben die Möglichkeit hast, dann hier zum Beispiel dann die.

Verbindungen, die du aufbaust, die Kontakte, die du dann, die das Netzwerk dann ausmachen, würde ich persönlich, dass die nicht gebunden sind an die

an die Plattform, an den einen Anbieter anders hier in dem Sinne, Unternehmen Twitter, dass ein Fluss oder stirbt, du bist hier, du hast ja alles, aber wenn du anders hingehst.

Kannst du quasi nichts mitnehmen oder weggeben, wir machen es dir sehr schwer, das mitzunehmen

und das ist natürlich dann in so einem Kontext anders, wenn du dann eine Master-Donstanz oder was ich ganz gut fand, das waren die äh aktuell äh Vorschlag zirkuliert gerade, dass man nicht mehr von Instanz spricht, sondern von Nabo Hood, also von Nachbarschaft.

Eine schöne schöner Vergleich äh oder oder ein schöner äh schönes sprachliches Bild auf jeden Fall für für die Servo. Dass man dann sagen kann, okay.

Woanders hin, wo ich mich vielleicht wohler fühle oder ich mache es dann oder ich mache es vielleicht sogar ganz selbst. Hoste es selbst oder oder was auch immer und kann dann aber, muss dann aber nicht wieder eins sagen

Leute, ich bin umgezogen. Kommt doch bitte rüber und folgt mir noch mal, sondern äh man man kann die Verbindung mitnehmen oder seid ganz wichtig, weil das macht halt

Das macht den fundamentalen Unterschied aus zwischen dem Nutzer und dem und dem Anbieter an der Stelle.

Ob das jetzt ob das jetzt ein ob das jetzt ein E-Mail-Dienstleister ist oder ob das jetzt hier äh machst du einen Administrator Administratorin ist, das ist ja ein ganz anderes Verhältnis als du jetzt als Nutzer zu zu Elon Maske hast.

Mal so ne und das macht das macht halt schon das macht halt schon was, das macht halt schon was aus. Ähm aber es trotzdem natürlich interessant, ne, Twitter hat ja,

gab ja mal diese Funktion, ne, dass man sagen konnte, man hat sich auch für Instagram angemeldet, hat gesagt, ja hier.

Per Twitter äh weiß nicht ob das damals über Off war oder oder wie man das audentifiziert hat, konnte man sich da konnte man sie verbinden und dann hat man äh dann hat Instagram die.

Nutzer abgeglichen und hat dann social craft gezeigt, okay, die sind alle schon hier, dem kannst du folgen, was halt für Instagram am Anfang extremen Boost bedeutet hat, um dann ganz leicht dann äh da was aufzubauen, weil natürlich das auch genauso dieses.

Diese diese asymmetrischen äh Follow-Verbindungen sind

abgeschaltet, weswegen dass er jetzt hier zum Beispiel ein Masterdom oder oder oder ein HIV oder ein Post News oder weiß der Geier nicht machen kann äh aber die Leute haben einen sehr, sehr cleveren Weg gefunden, das das auszuhebeln, weil es natürlich es hat eine sehr beschränkte hat ein API und einfach die Tatsache, dass du

dass man Profileinformationen auslesen kann und die Leute einfach äh in ihren Profilnamen oder in in die Biografie, also in die Kurzbeschreibung des eigenen Accounts. Da den machst du doch einen Namen reinnehmen kann und dann wiederum tritt

Tools.

Auslesen dann auch in in CSV reinschreiben, also einfach eine Datei, die man dann einfach importieren kann bei Muss und das ist schon das da da sieht man schon mal, wie wie clever das dann so solche Sachen dann auch so so Bod and Down ausgehebelt werden können, solche Begrenzungen.

Ja und ich ich mag auch deine dein deine Analogie mit dem mit der Nachbarschaft, weil.

Zusagen. Ist nicht ist nicht von ist nicht von mir, das habe ich, habe ich, habe ich gelesen, aber ja.

Ja, aber trotzdem, also du du hast es erwähnt oder und ähm ich mag das Bild eigentlich, weil eigentlich äh machen wir schon fast wieder das gleiche Problem, indem wir oder schaffen das gleiche Problem, indem wir nur von Masterdom sprechen. Masterdon ist äh

der der Big Player am Markt, aber das Schöne an diesem äh oder diesem dezentralen Netzwerk ist ja, dass du dich nicht auf irgendeine Plattform

limitieren musst. Es gibt diverse Plattformen, die alle so Microblogging machen, aber du findest halt auch Bilderdienste, die dezentral funktionieren, die dann auch mit diesen äh Microblogging Diensten äh verbindbar sind. Es gibt

Blogging-Tools. Es gibt Videoplattformen, es gibt es gibt zu zu allen möglichen, also es gibt

zu allen möglichen Inhaltstypen, gibt's verschiedene Plattformen und es gibt aber halt auch, da kommt das mit der Nachbarschaft nochmal gut, es gibt auch so special interest Communitys, also dass du eben es gibt so diverse Suchmaschinen, die können wir auch nochmal verlinken, wo du

so nach weiß nicht nach Vorlieben oder nach Einstellung oder nach Gesinnung ähm mal so ein bisschen vorfiltern kannst und dann halt vielleicht auch die Community

findest die am ehesten zu zu.

Dir selbst passt und dann vielleicht auch du so ein bisschen wohligeres Gefühl hast und dich ein bisschen aufgehobener fühlst in

Community und es heißt ja noch lange nicht, dass du dann nur auf diese Community beschränkt bist. Du kannst ja trotzdem ähm dann alle anderen ähm

von allen anderen Platz äh Plattformen äh Leute ähm.

Connecten, aber du bist eben so in in diesem in dieser Grundserver-Administrationsstruktur.

Fühlst du dich ein bisschen aufgehobener eventuell und

eben dass du halt, wenn du jetzt ähm Fotograf bist, dass du halt nicht auf Masteron gehst, sondern auf irgendwas wie Pixelfett, wo halt sehr viel Mehrwert auf Bilder gelegt werden und der hat trotz

die Leute von Masterun folgen können

Noch mal diesen wichtigen Punkt, dass wir eben nicht nur von Massilon sprechen, sondern halt auch bewusst machen, jetzt hat man die Möglichkeit, sich wirklich auszusuchen, wo man hin will und es eben nicht gezwungen den den großen Player am Markt zu nehmen, weil da alle sind, was im Prinzip

egal ist, wo irgendjemand ist.

Das stimmt da also da stimme ich dir zu, das ist auf jeden Fall ein wichtiger Aspekt. Würde, ich würde da aber immer ein bisschen ähm.

Sehen, also aktuell sehen wir den absoluten Run of Masterdown, weil ganz viele Leute aus verschiedenen Gründen und

Meine Arbeit sehr viel nachvollziehbaren Gründen von Twitter weggehen wollen, also sie erstmal einfach nur eine Alternative suchen für diesen Microblocking-Ansatz, um einfach schnell

kleine Gedanken äh zu verfassen und anderen zu folgen und äh in so eine öffentliche Diskussionskultur dann so da so da so drin zu sein

und ich habe das Gefühl, also das beobachte ich jetzt gerade, dass ganz viele Leute ganz große Probleme haben, dieses ganze Ding überhaupt erstmal irgendwo einzuordnen, weil's natürlich ganz

anders ist als das, was man als das, was wir jetzt die letzten zehn, 15 Jahre gelernt haben, ne. Also hast du nicht nur Massadon, mit den verschiedenen Instanzen, die unterschiedlich betrieben werden können, die aber dann trotzdem wieder miteinander energieren können, die sich aber auch wieder gegenseitig blocken können, wenn wenn's wenn

ganz schief läuft oder äh ja. Ne, wir hatten ja auch äh in der äh wann war denn das? Die Ausgabe, unsere große Mast oder Oskar? Wir sind ja.

Sind ja die großen early Adapter hier. Ähm äh da da dank dir natürlich auch, weil du das ja früher.

Aufm aufm Schirm hattest. Und jetzt habe ich, jetzt guck gerade nochmal genau, unsere Masse dann Ausgabe war im November zwotausendneunzehn, haben wir ganz viel über.

Abgesprochen ähm und da haben wir ja auch darüber gesprochen, ne, dass er zum Beispiel auch einen Gap dot com, äh die die das Nazinetzwerk auf

Die Basis gewechselt hat von Masterdom. Äh mittlerweile auch äh Trumps Proth Social ist ja auch oft was, passiert auch auf Masterdon und.

Da sollte man sich nicht anmelden, ähm aber das das äh das ja schon nochmal so eine so eine Komplexität, die da nochmal mit reinfließt

unter noch dann oben drauf zu sagen, ja, aber hier hast du auch noch die Möglichkeit, quasi einem einem

Instagram artigen Dingen zu folgen äh oder das zu nutzen oder oder oder wie ein Flicker äh das also oder auch irgendwie zum Beispiel äh Good Rezepte hatte ich mir angeguckt. Also wenn

Wenn jemanden jetzt äh so das machst du dann da ein bisschen zum Mainstream. Ich wollte um zu viel los ist, dann kann man sich auch mal die Dinge angucken. Ich habe mir Bookwerm angeguckt. Das ist äh

dass er jetzt Amazon mittlerweile gehört oder für die ganz Alten. Also man einfach so tracken kann, was man für Bücher liest und äh äh Reviews schreiben kann. Man kann anderen folgen und sieht dann, was die lesen oder was die lesen wollen. Also bekommt man so ein

äh Buchzentrischen Feed dann da. Und das ist noch richtig schön Oldschool Fettivers. Da ist die größte Instanz, hat da irgendwie so 5tausend Nutzer oder so

und hat trotzdem schon irgendwie gleich so den Import aber abgestellt von von so Daten, die man reinziehen kann okay wow da müsst ihr vielleicht nochmal eure technische Basis noch mal rangehen, wenn ihr da auf der auf dem Level dann hier irgendwie schon die Funktionen einschränken müsst

aber das ist dann halt wirklich nur oft auf so auf so einem ganz kleinen Level wie das Fetty was auch immer war und es ist ja interessant. Also ich habe ja ich habe ja schon erwartet, dass dieses ganze Thema

immer relevanter werden wird, auch weil ich gesagt habe, das ist auch so ein auch so ein so ein so ein Timing-Ding, dass man natürlich auch wir haben ja auch so.

Mediennutzung, wie wir das bei Twitter jetzt so sehen. Sie ist Microboden haben ja gelernt und das haben wir jetzt, das sehen wir jetzt auch wie wie das eins zu eins einfach rübergekommen ist und das ist ja in der ich hab's nicht in der Geschwindigkeit erwartet

Geschwindigkeit ist auch nur möglich gewesen, weil Maske einfach wie ein Vorschlaghammer da reingegangen ist und nach wie vor wie ein Vorschlaghammer da durchgeht und ihm nicht ganz klar ist, was er da gerade alles.

Also sowohl auf der Einnahmeseite bei den Werbekunden als auch bei den Nutzern. Also ich find's ja super

Ich habe ich hatte ich hatte in meinem Entwürfeordner habe ich noch was, dass ich den Leuten auf Masseur noch sagen wollte, dass sie sich jetzt zwar ärgern, aber dass sie irgendwann strategisch denken sollen und sich darüber freuen sollen, dass das die ganze Zeit Journalistinnen oft äh beschimpft war. Das ist das

was was unserer Welt passieren kann, dass die Journalistinnen.

In Deutschland, in in den USA, in allen westlichen Ländern, die einfach absolut twittersüchtig sind, dass denen die Twittersucht ausgetrieben wird, von von dem SiO, weil er sich ständig beschimpft, weil das ist das Beste, was unsere Medienwelt passieren kann, wenn

Gibt ja jetzt auch schon Journalisten, Instanzen auch auf Masse. Aber selbst wenn die nicht äh zu Masterdom kommen und irgendwo anders oder sich überall verteilen und gar nicht mehr irgendwie so was machen oder oder ganz verschiedene Sachen.

Alles super, um aus.

Dass die dass die Massenmedien aus dieser Empörmaschine da äh rauskommen. Ähm von daher das das finde ich da schon ganz gut. Aber was ich eigentlich sagen wollte ist, ähm ich hatte das glaube ich auch in der Ausgabe in unserer Massenausgabe auch gesagt

Das ist natürlich dadurch, dass es dass es

das als machst du dann angefangen hat als als der als der Macher da angefangen hat. Ähm als es da schon ähm Patreon und so was gab, ne, da war auch schon eine schon eine

Struktur, so eine Crowdfunding-Struktur dar, um zumindest auf einer kleinen Flamme, dass es so weit zu refinanzieren, dass man, wenn man jetzt nicht irgendwie Millionär werden damit will, sondern man reicht, dass man damit die Lebenshaltungskosten damit abdecken kann und das einfach auch aus.

Er lag jetzt nicht am Hungertuch, aber man wird.

Ja, ich wollt's grad sagen.

Jetzt auch nicht man würde auch nicht reicht damit.

Das stimmt schon, aber ich glaube allein über Patreon waren's irgendwas um die 6000 Euro im Monat, also.

Es sind mittlerweile mehr, aber das aber damit aber über Patreon laufen wir dann auch die Instanzkosten von und ich weiß nicht, wie die zwei.

Was ist die zweite von ihm? Masterton Cloud oder so.

Noch eins, weiß ich.

Sind zwei, aber ist ja wird ja schon einiges an Hosting.

Da von einem Patreon dann da auffressen. Aber ne, also Patreon und Number Open Collective äh es gibt dann auch noch für die für die Weiterentwicklung und natürlich gibt's auch einzelne Unternehmen. Ich habe zum Beispiel gesehen, dass äh der größte Sponsor ist äh Samsung Next. Er hat irgendwann mal 70tausend.

Euro oder Dollar äh äh damit gespendet in dieses ganze System, also ganz interessant. Aber wenn es das nicht gegeben hätte, dann dann wäre, dann.

Also ich weiß nicht, wie viel davon dann jetzt noch da wäre oder auf welchem welchem Level auch die Weiterentwicklung stattfinden würde, ne. Da wäre vielleicht ganz viel davon mittlerweile schon

eingeschlafen oder die Strukturen werden noch viel schwächer gewesen, hätten noch viel weniger dem dem Ansturm standhalten können, als es sowieso schon der Fall ist, weil natürlich jetzt

Dieser Ansturm stattfindet. Also man muss das alles auch nochmal in eine Relation setzen, ne. Also wir reden jetzt hier von ich glaube es sind jetzt insgesamt zehn Millionen Accounts wurden wohl gezählt übers über das ganze Masteturm, Umfeld oder oder Feddie wirst glaube ich insgesamt, weiß ich gar nicht mehr, ob man das

so groß voneinander trennt, kann oder überhaupt trennt. Und ähzwei Millionen aktive Nutzer. Also das ist immer noch,

klein, aber das ist von der Nutzung her, ist das also die Leute, die das sind, die sind sehr aktiv und da sind halt wirklich Leute man kann auch nicht sagen, ich habe auch, einmal habe ich mal jemand, äh dass ihm das vorkommt, als wäre das nur eine deutsche Blase.

Das ist es, aber das ist es wirklich überhaupt nicht. Also ich folge Leuten aus den USA, da ist Mike Meßnick, da sind äh Jeff Chaves, äh David Weinberger ähm

da sind ganz viele äh also wirklich so Tech-Experten, die die die auch die auch Multiplikatoren sind, die ganz früh drin sind. Da sind ja auch ganz viele Journalisten oder Journalisten, ne. Das haben wir ja auch schon gesprochen

sehr enthusiast, die sich damit auch auseinandersetzen. Also nicht Leute, die einfach mal einen Account angelegt haben und dann mal

jeden Tag ein, zwei Mal auf eigene Artikel verlinken oder Sachen, die sie machen, sondern die wirklich aktiv den ganzen Tag da sind und hat an vielen Stellen hat das ein hat das ein Feeling von, sowohl was die deutschsprachigen Nutzer angeht, also was die englischsprachigen angeht.

Für mich so ein Flashback so Twitter zwotausendacht.

Ja, du hast es gepostet, ja.

Ja, nicht nur vom von von dem aktuell positiven äh äh Flair, der das da herrscht, was nicht von Dauer sein wird, dieses dieses positive Flair, also kommt aber dann kommt eine ein Problem auf dieses ganze System zu, wenn das weiter wächst

aber auch gleich aber auch gleichzeitig auch wer da ist und wer da aktiv ist, ne, weil damals da habe ich, da konnte ich auch noch den ganzen US-Leuten folgen, weil das noch nicht.

So explodiert ist, dass da so viel dass man sonst gar nichts mehr folgen kann

und ähm das ist von der Nutzung her sehe ich jetzt da ist jetzt so ein Tipping Point erreicht, wo das einfach auch weiter wachsen wird. Also es wird das Wachstum wird

Wahrscheinlich auch wieder in meinen Wellen so sein, aber auch wieder sich ein bisschen verlangsamen. Also ich habe.

Sehe auch schon eine eine sehr äh unnötige Debatte auf uns zukommen. Ich ich fürchte, dass es sie wahrscheinlich schon zwischen Weihnachten und Neujahr geben wird, wo die 1. Schlauberger sagen, ja ist machst du, dann hat's jetzt doch nicht geschafft, wieder zu überholen

Natürlich auch nicht das TimeFrame ist, ne? Also auch das wird, aber das sind halt die Debatten, die halt immer bei solchen Sachen immer so mitrollen, wo man dann so ganz klug sagen will, na jetzt

Ein paar Wochen vergangen und dieses dieses Ding ist immer noch nicht, er hat immer noch nicht die Weltherrschaft übernommen. Worauf ich hatte

glaube, wo ich oft dann in dem Text auch hinweisen will und was wir, glaube ich, hier auch sagen müssen, ist, ein ganz wichtiger Tipping Point zum ganz Anfang, so dieses Henne-Eye-Problem habt erstmal so einen Gang zu kommen. Also es gibt ja schon lange und es sind ja auch ganz viele Leute schon aktiv gewesen, aber das muss man schon sagen, auf einem ganz anderen Level

das was wir jetzt sehen. Also außer vielleicht auf diesen diesen japanischen Servern, wo jetzt auch schon.

6800.000 Leute sind, aber ähm wir haben jetzt eine wir haben jetzt eine Grundmasse, ein Grundrauschen erreicht, was dem Ganzen ein eigenes Momentum gibt, wo jetzt ganz viele andere Dinge jetzt passieren, über die wir

vielleicht auch gleich noch mal sprechen werden, aber ich will erstmal dich mal kurz fortkommen lassen.

Ja ich wollte das schon mal ansprechen und das das ist nämlich genau der Punkt. Ich glaube also es muss ja am Schluss auch gar nicht Masteron sein, aber die ähm

die die Masse ist jetzt mittlerweile so groß und die die Idee ist jetzt mittlerweile auch äh im im Mainstream angekommen, dass jetzt halt auch andere Plattformen.

Sich wirklich überlegen, weil sie alleine in diesem Feddiwerse und in diesem dezentralen eine Chance sehen, eben sich.

Ein Mehrwert gegenüber Twitter zu bieten und und ähm dagegen zu gehen und vielleicht darüber dann halt auch die die Userbase aufzustocken, dass zum Beispiel mit Marlenwag angekündigt hat, dass äh dass er Tumbler Activity Pub ähm

kompatibel machen wird und das ist halt natürlich ein Riesending. Also

Tumbler. Ähm war ja ähm vortwittert das Dingens, was irgendwie jeder genutzt hat, um so.

Bloggen, Microbloggen, Bilder bloggen und so weiter und was so ein bisschen an Relevanz verloren hat, aber was genau durch so einen Hype wieder vielleicht hochkommen könnte und.

Er nutzt es extrem schlau, also er hat extra eine Recruiting-Seite aufgebaut, wo er auch direkt Twitter-Leute anspricht, die jetzt rausgeflogen sind.

Direkt mit ihnen, weil es ist ja natürlich das perfekte Know-how, wenn du so ein

Dienst auf der Größe mal gebaut hast, dass du die halt irgendwie alle ähm mitnimmst und und äh Tumbler ähm wieder zu neuem Leben erweckst und dann

Das ist ja auch das Schöne, das dezentral heißt ja nicht, dass die großen Plattformen verlieren. Im Gegenteil, ich glaube, da hatten wir's auch schon mal davon

die großen Plattformen halten meistens 'ne viel bessere Usability und können natürlich

Sich viel mehr Mühe bei allem geben. Die Plattform wird stabiler sein und so weiter. Das.

Wahrscheinlich immer der der Großteil bei den Großen sein wird. Genau wie bei E-Mail. Die meisten sind bei

äh Gmail, weil's halt einfach stabil und gut ist. Und wer möchte und wer Wert auf auf äh selbst hosten und auf Sicherheit und auf und so was Wert legt, der kann aber auch irgendwo anders, ohne dass er ausgeschlossen ist

Das finde ich das Spannende.

Ja. Die Vielfalt in dem Zentralsystem heißt ja nicht okay, du bist jetzt entweder bei einem bei einem oder einem Tumbler oder du musst selber hosten, sondern ist ein Spektrum.

Gesprochen haben, das kann ja

ganz viel sein ne. Entsprechend wie halt auch bei Master und du kannst halt auf der größten Instanz sein. Du kannst auf einer anderen Instanz bei jemandem mit sein oder du machst dein eigenes Ding ne oder oder interagierst oder oder partizipierst auf eine ganz andere Art und Tumbler finde ich auch insofern noch mal ganz interessant, weil Tumbler war schon

immer was ganz spezielles

Das war immer, ne, du wirst wenn du jetzt auf Twitter bist, dann hast du Twitter Punkt com Slash, wenn du jetzt so so machst du dann und bei Mastern ist es natürlich dann so, da bist du, dann hast du dann auch Mastonnen Punkt blablabla äh Slash und dann hast du, ich glaube.

Kommt da noch da bin ich ganz sicher. Et und dann und deine und dein Handle ist dann wie bei der E-Mail äh deinen Nutzername at deine deine deine Instanz. Und ähm was was ja äh ne Activity Pub äh alles äh entsprechend

Definition dann entsprechend entspricht. Das Interessante bei Tumbler ist, dass sie immer schon eine Mischung waren aus einem.

Bloghosting äh System, dass man

auch mit einer eigenen Domain verbinden konnte. Also mein Tumbler-Block kann auch einfach auf mein total cooles Blog Punkt com sein und muss nicht mein total cooles Block Punkt Tumbler Punkt com sein. Was insofern für hier nochmal interessant ist, weil sie ja auch sich überlegen müssen

diese Activity Pop Handels dann da machen, ne? Man kann dann auch meinen Name at meine Domain, die ich dann auf Tampa gemappt habe, dann sein und das bedeutet dann wiederum, dass ich

die einfache Tumblerart reingehen kann in das Activity Pub und dann aber auch.

Weil weil es auf meiner Domain läuft, dann auch äh von Tumbler irgendwann weggehen kann und alles, was ich da an Reichweite aufgebaut habe, äh über über Eck.

Über Tumbler im Activity Pub Ökosystem dann auch wieder mitnehmen kann.

Das dann auch nicht da bei Tumbler liegt, weil es meine At Tumbler Punkt com Activity Pub handle ist.

Das ist ja dadurch noch spannender, ja.

Und das ist

Das kann man natürlich ganz natürlich auch sein, dass sie sie werden sich natürlich auch überlegen müssen, ob sie dann so etwas, wenn das dann über über die eigene Domain läuft, äh ob das dann kostenpflichtig oder wie auch immer, ne, dass man dann auch als großer Anbieter da auch da.

Das auch äh refinanziert bekommt nachhaltig, aber rein strukturell rein Informationsarchitekturseitig, finde ich das schon sehr, sehr spannend. Ich meine es gibt jetzt mittlerweile noch einen zweiten, also sehr interessant, ne? Hat er ich weiß nicht, ob du's gesehen hast

Der äh von Smagmag

Die haben äh Flieger gekauft 2tausendachtzehn und der hat jetzt auf der hat auf Twitter jetzt geschrieben, dass sie auch darüber nachdenken äh activity Pop zu unterstützen für Flig.

Das wäre natürlich cool.

Ähm und das ist natürlich genau das, was ich erwartet habe, als mit meinem Weg gesagt hat, Tumbler Aktivity Pop, wollen wir das machen? Weil das sendet nämlich einen ganz extremen Effekt auf die.

Die Industrie aus. Da sagen okay, ja, wenn selbst Automatik, die ja wirklich ein großes Unternehmen sind, darüber nachdenken, das zu machen, dann andere auch

Dann hast du natürlich das ist natürlich total naheliegend, dass du dann so die zweite

Dritte Riege, äh die natürlich keine äh Marktführer sind, äh wie ein Fligger zum Beispiel, dass er wirklich unter ferner, ferner, ferner, ferner Liegen mittlerweile läuft. Ähm die ja, damit könnte man natürlich unseren Nutzern wieder, damit können wir relevant wieder werden.

Wir hier partizipieren über dieses

Protokoll. Äh und wieder ein bisschen anders. Da hast du natürlich dann das Ed-Flicker und so kommt er. Also bin ich mal gespannt, wie das dann umgesetzt wird und der hat auch erstmal nur gesagt

dass er öffentlich darüber nachdenkt, ob das für die Sinne ergibt, dann muss gucken, ob er überhaupt Interesse da ist, weil sie natürlich auch

Technischer Aufwand ist es, so etwas zu implementieren. Das ist ja auch nicht ohne. Aber nichtsdestotrotz, das sind schon sehr, sehr positive Signale, die man da jetzt sehen kann und es ist genau das, dass die Lawine jetzt äh quasi anfängt zu rollen.

Und und da auch wieder den Bogen zu schlagen, das ist ja ganz spannend ähm auch im im Hinblick auf was Twitter äh announct hat kurz bevor sie gekauft wurden mit dem äh Blue Sky.

Das war ja die, die sie ähm Bestrebung auch mit Twitter dezentral zu werden.

Und ähm dann haben sie dieses Projekt Bluse gegründet und haben ähm weiß nicht, glaube sie sitzen jetzt seit einem Jahr oder anderthalb Jahren zusammen und haben sich die Köpfe eingeschlagen. Was denn das richtige Protokoll wäre.

Die sind sicherlich auch ganz froh, dass die nicht offiziell Twitter-Mitarbeiter sind, dass das alles so.

Eher wahrscheinlich, aber also da sie nicht offiziell Twittermitarbeiter sind, bedeutet das halt auch höchstwahrscheinlich, dass es auch nie in Twitter reinkommt und

es ist aber auch egal, weil sie halt schon wieder im Gegensatz eben zur zu Automatic oder jetzt Flicker den Fehler begangen haben, dieses nordinventier Syndrom. Dieses Jahr ist zwar alles schön mit

Pub, aber.

Zwei, drei Kleinigkeiten passen uns nicht, also entwickeln wir einen komplett neuen Standard, wo dann halt auch wieder denkst, ja okay, aber dann ist halt auch wieder hat sich's auch wieder erledigt.

Und da ist der Zucker jetzt abgefahren, ne? Also das ist jetzt.

Genau, das sowieso, ja, ja.

Activity Pub ist es jetzt. Ne, also da da da geht es jetzt.

Also würde ich auch sagen, dass der de facto Standard, da brauchen wir nicht mehr drüber diskutieren.

For for good and bad, ne? Also da kann man drüber argumentieren, was was der jetzt so

Aber das die Weiche ist da jetzt gestellt, dass ganz viele äh Aktivitäten oder Interaktionen online dann über dieses Protokoll äh laufen werden. Ich habe die Seite vorhin weil du vorhin so gestört hast, wie lange das her ist, im November 2019 unsere Maskenausgabe, die Ausgabe vorher äh äh

rausgesucht vorher war September 2019 und da waren die Themen.

Automatic übernimmt Tumbler äh und der zweite Punkt machst du einen Wechsel zu Activity Pub. Und da habe ich dann von dir auch erst.

Stimmt, das war so das erste ja.

Schön zusammen. Da habe ich auch von dir zum ersten Mal äh äh da über das über das Protokoll gelernt, äh was was das ist und und was es auch bedeutet

Und du bist ja sowieso äh sehr aktiv da in dem Feld und du hast ja auch einen Activity Pub.

Plug-in für Woodpress ähm geschrieben und da habe ich halt auch bei mir festgestellt, ich meine ich beschäftige mich mit den Themen seit nuller Jahren und und auch nicht nur mit mit den großen Plattformen, sondern auch eben mit mit diesen dezentralen Dingen und

Mir ist es erstmal, mir ist es schon ganz lange schwergefallen, was du eigentlich mit dem Plug-in beabsichtigst, was das Ziel ist oder was weiß ich denn damit bekomme. Und da ist mir schon nochmal klar geworden, so das ist schon

extrem, wie.

Paradigma, der der der geschlossenen äh Plattformen, also zumindest bei Social Media, äh wie das im Kopf drinsteckt und wie schwer es ist, davon loszukommen und und zu verstehen, was überhaupt möglich ist und was verschiedene Dinge auch.

Bedeuten können für für meine

Die Möglichkeiten, die mir überhaupt offen stehen in diesem Ganzen, diesem ganzen Wust. Also vielleicht kannst du auch nochmal ähm zusammenfassen, was man mit deinem Plug-in machen kann.

Ähm ja also bin jemand, der gerne Dinge immer gleich ausprobiert und deswegen ähm fand ich das spannend mit dem Activity Pub und da ich selbst WordPress Nutzer bin ähm probiere ich's halt

immer erst dort aus und habe dann halt mir glaube in relativ kurzer Zeit so ein so ein Basis-Plugin mal zusammengeschustert, was.

Aber damals schon relativ guten Anklang hatte,

verschwinden gering, aber sobald irgendwie so zwei, drei Nutzer zwei, drei andere Nutzer neben mir, das ähm gut finden und kommentieren, dann bin ich schon angestachelt und ähm.

Arbeit halt ich glaube auch wirklich seit 2019 oder so an dem an dem Plug-in halt in meiner Freizeit, das heißt das ist äh entsprechend.

Wenig Zeit auch ähm und deswegen habe ich mich erstmal auch nur drauf fokussiert. Also ich.

War eigentlich noch nie das Ziel einen einen soziales Netzwerk damit zu bauen. Also ich wollte nicht, dass du dort hingehst und dann

anderen Leuten folgst und nicht in WordPress dann irgendwie so eine so eine Timeline einbaue, wo alles äh zusammenläuft, weil dafür gibt's genug Plattformen. Also

wenn man so was will, dann sollte man halt zu Tumbler äh zu zu.

Oder sich irgendwie so ein so ein dezentrales Blogging-Tool holen oder irgendwas in der Art

was ich viel spannender fand, war eben dieses, okay, ich blogge sowieso schon, also für für die Leute, die sowieso schon WordPress Blog haben, das nochmal aufzuwerten in Form von.

Kannst.

Blog jetzt eben nicht nur über Feeds folgen und und äh in irgendwelche über irgendwelche Chats oder was weiß ich, sondern du kannst den Blog im Prinzip als.

Direkten.

Oder Mastodon User abonnieren. Also es ist das gleiche Spiel wie bei Masturdon, also ich bin zum Beispiel Pfeffer at Masodon Punkt Social.

Ähm also wenn du das in die Such in das Suchfeld eingibst, dann kannst du mich ähm.

Also kannst du mir folgen und genau das gleiche funktioniert mit dem Blog auch. Pfeffer at Notiz Punkt Blog folgst du mir auf meinem Blog und alles, was ich auf dem Blog schreibe, landet dann in deiner Timeline.

Und so zumindest der Plan. Ähm alles, was dort an Reaktionen passiert, landet.

Im Blog, als Kommentar und alles, was ich dort dann wieder äh beantworte, soll wieder in Masteron landen.

Da gibt's noch so ein paar glitches, weil da halt zwei Welten verschwimmen, ähm aber das war so der der Ursprungsplan und

ja hat auch eben, wie ich gesagt habe, es gab schon ein paar Nutzer, aber war schon auch äh eher noch Nische, aber spätestens seit ähm jetzt der der Maskengeschichte

beantworte ich glaube ich mindestens eine Stunde jeden Tag äh Backtickets

oder versucht Leuten zu helfen, das äh an den Start zu bekommen, wie man damit umgeht, so ein bisschen erklären, was das überhaupt ist, weil das Interesse ist durch die Decke gegangen. Also es ist, du kannst es jetzt immer noch nicht vergleichen mit so äh Anti-Spamp Plug-ins

oder oder sonst irgendwas, aber es ist trotzdem, also im Verhältnis zu vorher ist enorm viel passiert. Und ähm da.

Ist jetzt natürlich das große Problem, dass sie's halt erstmal als Techi für mich gebaut habe und ich weiß ja, wie's funktioniert und äh aber wenn du's halt als normaler Blogger dir installierst, ähm.

Halt nicht alles ganz schlüssig ist und auch meine Gedankengänge, wo ich Infos bereitstelle, nicht immer so nachvollziehbar sind, dass ich halt.

Extrem viel erkläre, Arbeit leisten musste und jetzt auch

ähm die letzte Woche sehr viel investiert habe, noch mal in in diesen Onboarding-Prozess, wo ich noch mal mehr auf die Details eingehe und

so automatismen gebaut habe, die automatisch versuchen ähm zu erkennen, ob irgendwie was auf Hosting-Ebene schief läuft. Das ist natürlich auch noch mal so ein kleiner Clash, also Activity Pub ist.

Protokoll jetzt nicht in erster Linie dafür gebaut worden auf jedem Share-Hosting gut zu funktionieren. Es hat schon seine gewisse Komplexität. Es ist.

Nichtsdestotrotz trotz allem einfach, aber Hosting technisch kommst du da schon an an Einstellungsgrenzen, dass manchmal irgendwelche revide Einstellungen, also diese schönen Permalinks und so weiter

dass das nicht so funktioniert oder dass irgendeinen SEO Plugin, die Autorenseite abschalte, die ich aber brauche und so weiter. Es gibt extrem viele Glitches, die halt einfach ja schwierig alles automatisch zu erkennen, deswegen

grad viel erklären, Arbeit und Nachbesserung.

Glaube ich, glaube ich dir. Ich fand es ganz interessant jetzt immer äh also so wirklich mehrfach die Woche äh in meinem Masterlonstream, dass jemand völlig.

Entgeistert, begeistert äh postet. Mein Blog ist in Maspoton und.

Mich auch jedes Mal, also es ist halt auch wirklich schön, wenn diese Begeisterung da ist.

Okay ähm.

Wie war's denn vorher, ne? Da hast du dann für dein für deinen Blog ein zusätzlichen separaten Account angelegt und dann hast du wieder einen anderen Dienst gehabt oder oder wird das halt selbst gemacht, dass es dann einfach einen Link

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Macher und Gäste

Marcel Weiß
Gastgeber
Marcel Weiß
Gründer neunetz.fm, freier Strategy Analyst & Publizist
Matthias Pfefferle
Gast
Matthias Pfefferle
web worker, blogger, podcaster, #openweb advocate, citizen of the #indieweb, working on #activitypub, #ostatus, #indieweb for #wordpress | @pfefferle@notiz.blog
neunetzcast 94: Mastodon und ActivityPub haben den Tipping-Point überschritten
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