neunetzcast

Hallo Matthias.

Hallo Marcel. Lange nicht gesprochen.

Ja, sehr, sehr lange nicht gesprochen. Wir haben im Vorfeld jetzt, bevor wir jetzt mit der Aufnahme angefangen haben, haben wir nochmal geguckt, wann unsere letzte gemeinsame Aufnahme, also so die letzten Neuheits-Cast.

85 war war März einundzwanzig. Ich hatte da noch mit.

Noch äh hier und jetzt Video noch ein paar äh Ausgaben gehabt unsere letzte war sieben. Hier und jetzt oben Web 7 vom3. März 21dezentrales Dritter und dezentrales Clubhouse hieß es damals.

Älteren werden sich vielleicht erinnern.

Wir sprechen hier heute jetzt im Neunnetz-Cast und da vielleicht kurz ein bisschen Housekeeping jetzt am Anfang. Ich habe lange mit mir gerungen und werde jetzt ein bisschen.

Podcast auf ein bisschen umstellen beziehungsweise habe ich jetzt so äh mir überlegt, das zu machen, dass wir jetzt.

Die hier und jetzt Reihe, wo ich mit dir äh über Open Web gesprochen habe als als Gesprächsreihe mit über Video. Das zieht jetzt alles hier zum Neunetzcast und wird dann hier alles.

Laufen, so wie ich das ganz am Anfang mal gemacht hatte. Also ich weiß, ich bin Neunetzcast angefangen habe vor 300 Jahren, da hatte ich ja mit Markus Angermeyer Kosmeier regelmäßig gesprochen, dann hatte ich äh tierische äh regelmäßig zum Medienwandel.

Und Bernd Google zu Video und so und hab immer verschiedenen Leuten dann das gemacht und hab dann irgendwann mal überlegt dass man das aufteilen könnte dass ich neues Cast mit ein oder zwei Leuten in regelmäßig mache und hier und jetzt also

Experten Gesprächsreihen, regelmäßige Systematik so mache, wie ich das versucht habe.

Aber das hat sich dann dadurch, dass ich hier auch bei den Podcasts von der Refinanzierung her noch ein bisschen weit weg bin äh und aber die Zeit und die Energie finden muss, das zu machen. Es ist alles ein bisschen unregelmäßig immer gewesen

deswegen.

Hier und jetzt als Podcastreihe erstmal pausieren und die Themen aber nicht mit dir äh also Matthias Pfeffer ist hier wieder bei mir ähm jetzt hier beim über Open-Ap

Themen sprechen ähm mit Bertram Google dann Video, das wird dann auch hier bei stattfinden und mit ein paar anderen Leuten, mit denen ich noch im Gespräch bin, wenn ihr so in so einem so dass ich so ein paar Gesprächspartner und Partnerinnen habe, mit denen ich dann so durch

rotieren kann über die verschiedenen Themen zu sprechen zum zur digitalen Welt, digitalen Wirtschaft und wo man da hier auch im Gespräch so ein bisschen mehr.

Lernen kann, wie diese digitale Welt funktioniert.

Läuft natürlich alles nach wie vor weiter so wie es wie es ist. Jetzt künftig hoffentlich auch mehr wieder mit öffentlichen Texten.

Und natürlich auch nur kurz der Hinweis, dass natürlich auch den Mitgliederbereich gibt, wo ich jede Woche.

Sehr viel im im Newsletter auch schreibe und die Dinge einordne. Also wer da Interesse hat, kann sich das auch mal angucken.

Habe ich da noch verlinke ich dann auch nochmal den. Ähm.

Das kann man aber das kann man sich auch anhören, also es ist einfach nur ein Newsletter, man kann es auch per das ist ja auch wieder für dich interessant nicht nur als Newsletter ähm also man kann's als Podcast hören ganz ganz klassisch und man kann es natürlich auch als erstes Feed abonnieren, alles auch mit.

Offenen Standorts umgesetzt, so wie sich das gehört für uns.

Und damit steigen wir heute äh jetzt glaube ich gleich auch ans Thema ein, würde ich sagen. Und zwar geht es um das große Aufreger äh Thema im Netz über das alle Welt gerade spricht. Es geht natürlich um die Standardgremien und was die.

Machen. Das ist was, wo sich jetzt alle Leute gerade die Köpfe zerbrechen, was da passiert.

Du hattest gesprochen du bist ein bisschen frustriert wie sich das

beim sprechen also vielleicht ganz ganz interessant als du das vorgeschlagen hast weil mir dann

Teams, wenn wenn ich mit Leuten mal rede, welches

Podcasten, ich habe, ich habe Thema, hast du ein Thema, was was liegt dir gerade so am am Herzen und wenn dann manchmal so Themen kommen, die ich dann gar nicht aufm Schirm habe, dann reflektiere ich immer, da finde ich manchmal ganz interessant, warum ich das nicht aufm Schirm habe.

Da kann man dann glaube ich dann auch gleich nochmal so ein bisschen dazu ne, muss man da auch so ein bisschen so ist das hat man da eine falsche Perspektive oder wie ist das da eigentlich mit der Relevanz der,

Subjekt, über das man dann spricht. Also vielleicht zu B3C, zum weltweiten Webkonsort, so zum das äh äh,

steht zum Beispiel hinterm hinter der Statisierung von HTML und zuletzt noch das Wesentlichste würde ich sagen ist noch CSS. Ich weiß nicht, wie inwiefern die anderen

Sachen da noch äh eine Rolle spielen, aber da kannst du da vielleicht auch gleich noch was dazu zu sagen und dann äh das ETF.

Gar nicht, was da jetzt das letzte äh wesentliche äh wesentliche Standard ist, den den sie dann da ähm unterstützt haben. Vielleicht kannst du da.

Grob noch was zu der Bedeutung der der beiden Gremien äh sagen oder oder Zusammenstellungen sagen und dann können wir äh gleich da einsteigen, warum wir überhaupt heute darüber reden.

Ich würd das das mit dem hast du schon gut zusammengefasst ich glaub die die Trennung ist eher

dass ähm alles so im im so als Standard zusammengefasst werden kann

und das ITF eher so die die infrastrukturelle Geschichte ist. Da geht's dann um.

Wurde da irgendwie jetzt relativ aktuell ähm äh spezifiziert dann der ganze IPTI, SSL und solche Dinge ähm.

Finden halt dann dort statt. Also das Low-Leveligere. Also je weiter weg vom Kunden hätte ich gesagt ist dann eher ITF.

Und er dann ähm das, was der Kunde mitbekommt oder der der Anwender ist dann eher W3C.

Ja, zu dem Thema ist halt eher jetzt grade wieder wir ähm haben ja zuletzt äh den diesen Elon Musk Coup mit äh Twitter

Äh das es gab damals schon irgendwie einen Aufreger. Was war denn der erste Aufreger, weswegen alle zu zu Mastologen wollten?

So lange her, dass ich gar nicht gar nicht mehr weiß. Es gab irgendwann mal vor Jahren diesen großen Twitter-Aufreger, dass ähm.

Plötzlich innerhalb von ein paar Tagen, was weiß ich, die die die Nutzer verzehn oder verhundertfacht haben sich sogar.

Du hast Recht, ich weiß auch nicht mehr, was der Auslöser war. Es könnte vielleicht irgendwas mit Fast schon Trump oder irgend so was in der Richtung ähm.

Ist wohl gar nicht irgendwas direkt jemand auf Twitter, sondern es ging glaube ich auch um irgendwie wieder eine Umstellung, die Twitter gemacht hat, die ähm Leuten komisch aufgestoßen ist.

R irgendwas, ja.

Und jetzt passiert es halt gerade noch mal und ähm.

Was du dann hat so seinen zweiten Hype und ähm dadurch kommen dann halt auch ähm die die äh das das Protokoll, was drunter liegt, dieses Activity Pub. Ähm wieder an äh an neuen Ruhm, zu neuem Ruhm.

Und ähm.

Um das jetzt. Wir können also wir führen das jetzt, was du jetzt gerade gesagt hast. So das gehen wir jetzt nicht nochmal so im Detail ein. Machst du noch im Activity Pub, da haben wir eine Ausgabe dazu gemacht von

kann man immer noch anhören, ist immer noch aktuell. Ähm da kann man sich das alles auch noch mal anders wie du machst und funktioniert und Activity Power und so weiter, haben wir ausführlich drüber gesprochen.

Genau und ähm also kurz zusammengefasst, dass es halt dieses dezentrale Protokoll hinter Masturm ähm den nochmal kurz zusammengefasst als so diese dezentrale Quitter äh Twitter-Alternative,

Und ich habe ziemlich viel Zeit bisher investiert dass dass dieses Activity Pub Protokoll in in WordPress anzubauen und

das Plug-in hat jetzt dann halt auch nochmal einen einen gewissen Schub bekommen und dadurch auch wieder so ein bisschen den bei mir den Druck ausgelöst, mich mit dem Thema ähm

bisschen intensiver wieder zu beschäftigen und vielleicht das Plug-in ein bisschen voranzutreiben.

Halt auch nochmal gemerkt ähm deswegen es spricht vielleicht nicht die ganze Welt dadrüber, aber du ähm durch diesen Auslöser kam bei mir wieder so ein bisschen Frust, dass das Protokoll zwar schon.

Verglichen mit anderen Protokollen relativ simpel aufgebaut ist, aber es trotzdem,

den Plattformgedanken ähm hat und äh deswegen für mich.

Nicht so der der der Inbegriff des Dezentralen ist, weil's halt

so richtig eigentlich nur funktioniert, wenn du große Plattformen hast, die dann mit anderen großen Plattformen ähm sprechen können. Es hat eher so den E-Mail-Charakter als diesen

Ich.

Jeder hat so seine eigene Webseite und unterhält sich mit jemand anders. Das ist ja wie bei E-Mail auch, man kann seinen eigenen E-Mail-Server hosten. Ähm wenn man sehr viel Know-how hat, weiß, was man tut und ähm.

Das auch machen will, aber,

Herbstnutzen stimmt halt einfach nicht. Also wenn du wenn du wirklich ähm das Nerd Level hast, dass du das machen kannst. Gut ähm und so so ähnlich fühlt sich das bei.

Dann oder bei schon auch an, wenn du das als als kleiner.

Betreiber machen willst und das hat dann halt schon in mir auch nochmal ausgelöst, dass die diese ganze, diese ganze Gremiumgeschichte und und Standardisierungsgremien und so weiter

schon sehr für für diese für für die großen Firmen und

Plattformen ausgelegt sind und ähm das hat natürlich sicherlich auch sein seinen Grund mit mit einer gewissen Monetarisierung, dass wir dreizehn muss ich ja natürlich auch irgendwie finanzieren

aber ähm.

Dann wird's wieder ein bisschen nostalgisch, so diese Hochzeiten der der Blogs, wo du wo Innovation und Technologie aus diesem ganzen Blog-Umfeld kam. Du hast von RSS gesagt, ähm

der die diese diversen Block äh XMR, PC-Schnittstellen, ähm kam ursprünglich mal aus der Blockwelt, also als Single sein

Mechanismus ähm was alles,

echt simple und einfache Formate waren, die adaptiert wurden, Ping-Back-Track-Bag, das war alles so einfach, dass du das schön für für Einzelseiten umsetzen konntest und das ist irgendwie.

Tod und ähm mir fehlt so ein bisschen der Drive aus der und fluss vielleicht auch WordPress-Richtung, weil's mittlerweile ja fast der der letzte große,

open source selbst gehustete Plattformen Betreiber ist, der Betreiber kann man auch nicht sagen, Anbieter.

Gibt natürlich schon noch andere mit und so weiter, aber.

Also du hast schon Recht, ne? Also wenn wenn man sagt okay, was ist denn auch nur ansatzweise in der Augenhöhe von den größten Anbietern und da sprechen wir dann halt von einem von einem Facebook

oder oder am anderen Social Networks oder oder Dingen oder Orten, an denen veröffentlicht wird und da hast du dann natürlich dann nur wortperson Automatic, dass da dass da in der Größenordnung mitspielt

oder so was ist natürlich dann auch noch populärer dann CMS und so weiter gibt es

schon. Aber das ist ja dann schon auf einer ganz anderen Ebene, auf einer ganz anderen Level, was die was die Verbreitung der Technologie angeht.

Genau und das ist so ein bisschen so eine so eine Entwicklung, die äh,

Die ist bisschen schade finde und die aber also es es gab mal eine Zeit auch ähm da ist unter anderem auch das Pub entstanden. Ich habe nochmal nachgeguckt ähm das war so 2014 bis 2tausendachtzehn

wo das V3C

extra so eine Art äh Social Web äh ähm ins Leben gerufen hat, um genau solche dezentralen Formate

voranzutreiben.

Äh das sind auch eine ganze Menge ähm spannender Dinge entstanden, die dann hauptsächlich auch aus dem in die Web-Umfeld ähm gekommen sind.

Haben wir schon über gesprochen.

Wir haben es an der einen oder anderen Stelle sicherlich angeschnitten, aber ich glaube, wir haben nicht vielleicht auch in der in der ersten Open Web Ausgabe von hier und jetzt, wo wir da so ein bisschen da äh darüber gesprochen haben, was wir uns so alles drunter vorstellen und was es so gibt, aber,

glaube nicht im Detail, nee.

Müssen wir das auch mal noch machen, aber es gab da relativ viele kleine ähm Formate so als äh Weiterentwicklung von Ping Bags zum Beispiel oder die von äh angesprochene

Blogging AP dieses PC ähm da eine Weiterentwicklung von

ähm auch noch mal eine eine äh ganz rudimentäre Version von Activity Pub. Also nochmal viel abgespeckter so Art ähm Echtzeit, RSS-Feed

Variante aber das das war so in dieser ganzen Historie eine eine wirkliche Ausnahme und ähm.

Ja.

Du scheinst nur äh du scheinst sehr weiß ich nicht frustriert und deprimiert zu sein.

Nee, das äh es ist halt weißt du wir sprechen halt ähm immer eben über diese über diese großen Dinger, über äh Twitter und Mastodon und also es sind halt immer auch wieder

große Plattform und ich habe keine Ahnung wie viel hunderttausend Leute auf auf Massedon ähm.

Auf diesem dieser Referenz äh der Referenzplattformen, das machst du dann social ähm unterwegs sind, wenn nicht sogar ein paar Millionen

Das das ist für mich halt nicht dieser Inbegriff äh des dezentralen Webs. Also es ist halt mir fehlt das Alte, das das alte Web zwei null ähm die Blockosphäre so ein bisschen.

Hier haben wir, kann ich verstehen, ne, wenn man gerade wenn wenn wir so aus den wenn man das in den Nullerjahren gesehen hat, was da was da damals entstanden ist, was man damals auch für vielleicht auch für Träume hatte, wo das wo sich das hinentwickeln kann,

sehe das glaube ich ein bisschen pragmatischer als du, weil ich sehe das halt eher auch.

An ganz vielen Stellen gucke ich da einfach, glaube ich, auch ein bisschen nüchterner drauf und frage mich, welche Art von Arbeitsteilungen.

Sinnvoll ist. Und du hast es ja vorhin schon angesprochen, ne? Man kann halt seinen eigenen E-Mail-Server aufsetzen, aber aber wer macht das schon? Das macht man nicht, weil man's muss, sondern weil man gerne ein bisschen rumbasteln will, weil weil sonst würde man, sonst macht man das nicht, so nutzt man dann äh Gmail oder

oder ein Anbieter. Ich ich benutze Fast-Mail und bin da seit vielen, vielen Jahren sehr zufrieden damit und würde niemals irgendwie.

Mir selbst irgendwie ein E-Mail-Server oder so aufsetzen, aber ich habe zum Beispiel auch mein so jetzt hier und

kommen, äh sind selbst gehostet, aber neue kommen äh als Workplace liegt bei einem managed Hoster, also wo ich mich auch selbst da nicht kümmern muss. Da hatte ich auch mal Probleme und bin dann von einem klassischen Hochstro dahin umgezogen, einfach um mich

da um da wieder ein wieder ein Level rauszugehen und mich nicht mehr so stark damit zu beschäftigen

und Neunetz FM ist jetzt auch nur noch quasi wie so ein wie so ein Frontend oder so ein so ein Schaufenster in in auf die Podcasts, die die selbst wiederum bei einem dedizierten Podcast-Hoster bei Transistor FM.

Liegen, um da es dann quasi noch dann die Hülle, wo dann die,

mit den RSS-Feeds, die dann auf die äh MP3-Dateien und so weiter verlinken und dann auch noch die eingebildeten äh Audioplayer dann sind, die man sich anhören kann und ähm

Ich ja, also ich ich glaube, ich ich kann schon verstehen, worauf du hinaus willst, aber ich glaube gleichzeitig, dass wir doch dass wir

In den letzten zehn Jahren oder zehn plus Jahren ja auch gesehen haben, was für eine enorme Dynamik und ein Potenzial für grundsätzlich.

Online-Öffentlichkeit von Netzöffentlichkeit auf diesen Plattformen liegt, weil bei allen Problemen, die jetzt ein Twitter oder jetzt ein Facebook und so weiter hat da es sind ja Blogs als,

oder oder diese ganzen dieses ganze diese ganzen die ganzen die ganze Basis

Neben den Blocks noch hatten für äh was so Online-Öffentlichkeit angeht. Die sind ja nur bei einem Bruchteil von einem Bruchteil, dessen geblieben.

Und das heißt das heißt nicht, dass das deswegen äh irgendwie bedeutungslos wäre oder so etwas. Also ich benutze ja nach wie vor jeden Tag RSS und habe alle

Onlinepublikationen und und Blogs und so weiter, was ich lese, lese ich im RSS-Reader und wenn es irgendwas.

Kein RSS-Feed hat, dann muss ich das irgendwie mit meinem SS äh Reader irgendwie scrappen, dass ich das dann bekomme oder oder ich lese es halt nicht. Aber,

Gleichzeitig glaube ich schon, dass also ich glaube es ich sehe sehr schon ähm was du sagst, was auch die die

Besonderheit, ne, wenn du sagst, du hast, hat das alles in derselben Hand oder in der eigenen Hand als als Einzelperson, wo

auf ganz vielen schlichten, verständlichen Standards umgesetzt, ne, was du vorhin ja schon angesprochen hast mit Blogs, mit RSS und und Pinback und so weiter. Das hat schon einen sehr starken Charme auch,

sehe ich auch, aber gleichzeitig die Musik spielt halt glaube ich bei einer bei einer anderen Arbeitsart von Arbeitsteilung

Und und das ist ja dann schon eher so etwas wie ein wie es, was jetzt einen Masturm macht

und äh ich glaube auch, was in diesem ganzen Kryptobereich auch mit Social da äh experimentiert wird, Lands und so weiter, keine äh keine Ahnung, was sich davon durchsetzen wird, aber da wird auf der Ebene, glaube ich, wird da noch ganz viel passieren und vielleicht

wird dann da auch nochmal aus dem Kryptobereich äh wieder etwas kommen, wo man dann sehr viel stärker was von dieser.

Von dieser Eigenbestimmtheit sehr viel stärker auch wieder bei der Einzelperson liegen kann oder beziehungsweise die Bandbreite wieder groß ist, dass du sagen kannst von der Größe Einzelperson hast dann irgendwie das alles bei dir äh.

Allein umgesetzt, wie das irgendwie auch dein dein Wallet irgendwie ein Browser haben kannst und so weiter oder du hast oder du gehst dann halt zu irgendeinem Unternehmen oder einem organisierten, größeren Anbieter, der das dir das aus einer Hand gibt. Aber ich glaube, alles, was irgendwie eine Relevanz.

Eine wirklich große Relevanz bekommt, muss irgendwie diese muss diese Bandbreite unterstützen in die Richtung.

Nicht an und nicht in die eine Richtung, wo du sagst, das habe ich als Einzelperson, alles kann ich umsetzen, sondern das muss es in die Richtung äh unterstützen, dass man sagen kann als Einzelperson, ich gehe jetzt zu einem Anbieter, der mir das möglichst.

Möglichst viel aus einer Hand gibt.

Hm.

Ist wahrscheinlich nicht das, was du hören wolltest.

Nee doch, ich ich fand diesen diesen Arbeitsteilungsansatz ähm eben ganz spannend, weil was was ich mir halt langfristig wünschen würde, wäre, wenn wenn ähm Formate so aufgebaut sind, dass wir eben genau diese Arbeitsteilung haben, aber nicht so,

wie du es aufgezeigt hast, wie zum Beispiel eben okay ich will einen einen dezentralen Twitterclient, also gehe ich zum Mastodon, sondern eher auf der Form okay

was was ist das das Minimal Setup, was ich in meinem in meinem in meiner Seite der Wahl implementieren muss und was kann

mir im Prinzip vielleicht als als Servicegedanke irgendwo abgenommen werden. Also so

ähm fein granularere. Also selbst wenn wir jetzt sagen, okay es ist halt eine gewisse Komplexität notwendig, dass wir ähm uns dezentral unterhalten können

könnte man.

Trotzdem so weit aufbauen, dass oder soweit auseinanderziehen in in vielleicht eben so eine so eine Art Servicegedanken, dass gewisse Dinge einfach

Serviceanbietern übernehmen, übernommen werden, die ich dann ähm auf die ich zurückgreifen kann

Aber es gibt auch einen einen gewissen Grad an an Implementierungen, die ich in meinem Blog haben kann. Also zum Beispiel äh wenn wir's ein bisschen konkreter machen, dass Activity Pub.

Also die die Grundlage von von Masterun ist eben so aufgebaut, dass eigentlich alles in einer Plattform läuft. Also das heißt, wenn ich das einbauen will, muss ich mich aktuell da drum kümmern, dass Leute meinen Blog.

Können, also abonnieren können und ich ich muss dann mich da drum kümmern, wenn ich einen neuen Blogpost schreibe, dass der eben an alle Abonnenten.

Rausgeht. Das heißt, ich habe so eine Art E-Mail-Verteiler, den ich aber persönlich selbst hosten muss. Und schöner wäre, ähm so eine so eine Art Verteilung zu haben

Ähm wie zum Beispiel es gibt ähm aus dem aus dem raus oder ähm aus zumindest aus diesem Umfeld ein ein äh ein

Protokoll, das nennt sich Websub. Das ist einfach eine Art.

Bei bei WordPress gab's früher dieses Pingo Matic. Also ich konnte diesen Service anbringen und er hat das dann weiter verteilt. Das heißt, diese ganze Distributionsgeschichte.

Auf einem Server und in dem Blog war im Prinzip nur der Ping implementiert,

Das finde ich ein extrem spannenden Ansatz, weil du dann eben als Service anbieten kannst, okay

Ich bin jemand, der für dich dieses Ganze User-Handling übernimmt. Ich nehme das, das äh ich übernehme das das das man dein dein Feed subscriben kann. Ich kümmere mich dadrum, dass es ähm an die an die richtigen Stellen verteilt wird.

Und du sagst mir bescheid wann 'ne neue Artikel kommt und wie der und was da drin ist, also was du an deine Leser verteilen willst. Das heißt,

Ich habe immer noch diesen dieses also dieses Echtzeit-Dingens auf meinem Block. Das heißt, ich kann Feeds Echtzeit,

man kann meine Feeds in Echtzeit abonnieren. Das, was ich aber in meinem Blog einbauen muss, ist nur in so ein simpler Ping. Ähm und und,

das ist halt so dieses ähm dass man zu wenig in in so serviceorientierten und oder dieses, wie hast du's genannt, Arbeitsteilungen denkt, sondern.

Eher immer in diesen Plattformgedanken und,

das ist für mich am Schluss, ich verstehe schon auch deinen Ansatz mit diesem, man kann sich dann irgendwann vielleicht mal aussuchen, wo man hin möchte, aber es ist trotzdem wieder so limitiert, wir hatten das damals bei Diaspora.

Einer der ersten der als der große Twitter oder nee Facebookkiller wurde damals gefeiert.

Es ist am Schluss niemand hingegangen, weil das halt trotzdem Wüsten waren. Das war alles dezentral, aber die Leute waren einfach nicht da, weil du dir halt irgendeinen Server aussuchen musstest, dann

Gab's am Anfang irgendwie ähm viele Administratoren, die sich halt mal schnell so ein Ding aufgezogen haben, die dann aber wieder verschwunden sind? Du warst immer abhängig von von einem,

sehr fragilen Systemen und das war dann genauso wie bei den sozialen Netzwerken, dass du du warst dann dort, ähm hast äh auf irgendeinem offenen ähm auf irgendeiner offenen Plattform deiner Wahl

veröffentlicht, aber sie waren am Schluss weg.

Weil der Administrator irgendwie keine Lust mehr hatte. Und wenn ich das aber verteile, wenn ich eben sage, okay, dieser Service kümmert sich nur um die Distributionen.

Sind meine Inhalte nicht weg, wenn der.

Distributor wegfällt und und das finde ich eben den die viel spannendere Geschichte und das passiert mir zu wenig. Also es wird immer nur zu groß und zu.

Zu allgemein gedacht,

Das ist mit dem Web 3 ist es ähnlich. Also es geht alles immer in so diese ganze diese ganze Blockchain-Gedanke und so weiter. Das mag alles Sinn machen, aber es ist halt für diesen für diesen für die Einzelperson echt schwierig.

Zu erfassen und da zu partizipieren.

Ja, wobei ich da äh noch ein da einwerfen würde, dass das da eher was ist, dass das ja alles noch noch sehr stark am Anfang steht, weil da

ziemlich dicke Bretter gebohrt werden, die man da die man da umsetzen will und das

potenziell dann schon, dass die Möglichkeit hat, genau in die Richtung zu gehen, was du sagst, ne. Also da wird ja auch ganz stark immer über die.

Also wie man das zusammensetzen kann und was du ja jetzt letzten Endes sagst ist, dass man nicht sagt, man hat jetzt eine Plattform wie ein wie ein wie jetzt ein Facebook oder ein Instagram oder oder ein Twitter und man will dies, man will genau das

dieses ganze Bündel, die da von einem was da von einem Unternehmen angeboten wird, das will man jetzt

als einen dezentrales Protokoll genau dieses gleiche Bündeln noch mal umsetzen. So ja und dann hat man halt da Masseton mit seinen Instanzen stehen, sondern eher so sagen, man nimmt dieses Bündel an verschiedenen Sachen und zerlegt es in ihre Bestandteile und dass das dann aus ganz vielen verschiedenen Richtungen dann diese Bestandteile kommen können, die dann aus ganz vielen

Protokollen ganz kleinteilig auch bestehen können und sich das dann in ganz unterschiedlichen Konstellationen wieder zusammenfügen kann, wenn ich das richtig verstanden habe, oder.

Genau, das ist eben so ein bisschen Baustein oder ähm eben

Arbeitsteilung finde ich finde ich einen schönen Begriff. Also du wenn du so versiert bist, dann kannst du das ganze Ding natürlich auch,

alles in allem bei dir selbst hosten. Das ist ja dadurch immer noch möglich. Aber du kannst genauso gut sagen, okay das das diese also ich habe die Expertise nicht. Ich möchte bitte diesen Teil auslagern. Ich möchte aber trotzdem

meine Inhalte weiter also der Herr meiner Inhalte sein und die nicht auf irgendeiner Trittplattform, sondern ich möchte es gerne.

Selbst posten, aber eben nicht diesen ganzen dezentralen Teil, sondern ich möchte einfach eigentlich möchte ich einfach nur bloggen. Wie schaffe ich's, das weiterhin zu machen und trotzdem Teil dieses Eco-Systems zu sein?

Also es es gibt es gibt ganz interessante Ansätze, so dieses Activity Pub. Ähm über die der Service heißt Britt Bridge.

BRID Punkt G Y, wo versucht wird eben das das.

Das diesen ganzen Mechanismus äh dort zu übernehmen und einfach nur,

diesen Ping-Anteil in den Blog mit reinzunehmen. Dadurch, dass das Protokoll das selbst noch nicht so ähm unterstützt, ist es halt.

Wie der Name schon sagt, ist halt eine Bridge, also es ist halt ein bisschen frickelig noch.

Ähm und und das finde ich so schade, dass es eben immer nur so als dieses Ganzheitliche betrachtet wird und immer im Hinterkopf ähm irgendeine irgendeine große Plattform gedacht wird.

Ja und nicht viel und nicht nicht zu denken, dass man dass das Ziel ist. Viele eigenständige Entitäten zu haben, die auf unterschiedliche Arten miteinander interagieren können, denen einfach einen Werkzeugkasten zu geben, wie sie dann unterschiedlich miteinander interagieren können oder oder sich vernetzen

oder wie auch immer. Also ich finde ja

Ingo Matical ließe diese diese Ping Back äh Services damals, was du angesprochen hast, ja ein ganz schönes Beispiel dafür, ne, dass man halt das war ja früher so, hatte man hatte, man hat man hatte äh hatte seinen Block und wenn man auf ein anderes Blog verlinkt hat

wo du dann dann und das hat diese Funktion unterstützt, was du ja vorhin gesagt hast, Ping Bag, dass man dass der Link quasi dazu führt, dass dann unter dem,

Dem Artikel, den man verlinkt hat, dann unten drunter dann der der Link wiederum erscheint zu zu dem eigenen Artikel, den man da geschrieben hat, wo man das verlinkt hat, sodass.

Andere dritte Leserinnen, wie auch immer, äh auch diese diese Vernetzungen nachvollziehen können und dann auch da wiederum zueinander finden und dann verschiedene Arten von Vernetzungen oder äh ja,

einfach so möglich geworden ist und das äh macht es net, das funktioniert natürlich oder funktioniert natürlich nur effizient, wenn dann wenn dann dazwischen,

Dienst steht, der das dann einfach dann auch hin und her pusht. Aber du hast ja also.

Das ist aber, dass er ganz offensichtlich etwas und das frustriert dich ja etwas, was wohl was äh in der Richtung beim W3C zum Beispiel äh nicht gedacht wird. Was was machen die denn konkret in der Richtung?

Aktuell überhaupt, was so Dezentralisierung oder oder Aufteilung von Social Network-Aktivitäten oder was in auf dem auf dem Level, was das angeht

passiert da irgendwas.

Also das Letzte, was ich eben mitbekommen habe, war ähm die also zumindest im W3C diese ähm diese Social Web Incubator und da war natürlich das Protokoll des Activity Pub.

Ich habe ja aus dem Indiver noch ein paar kleinere erwähnt, die die schon eher in die Richtung Blog gehen, aber das ist halt eher die Ausnahme und ähm.

Weiß nicht, ob's halt generell diese die Struktur des des V3Cs ist oder jedes Gremiums, dass ähm.

Ist halt da drauf ausgelegt ist, dass ähm man Firma sein muss, um um dort etwas zu standardisieren oder ob.

Es einfach, ob generell das Interesse aus der dem Open Source Bereich äh etwas verschwunden ist.

Also eben die das, was wir vorher, also das, was er eingangs mal beredet haben oder wo du auch gesagt hast, man kann mein ähm meinen Podcast mit RSS abonnieren. Also so diese diese kleinen, einfachen Formate, die aus der Community rauskamen, die auch

nicht unbedingt über irgendwelchen Standardgremium spezifiziert wurden. Das fehlt mir so ein bisschen. Und die,

Gremien bieten auch nicht die nicht so richtig die Möglichkeit, dass das zu ändern. Also es gab eine ganz spannende Geschichte ausm W3C mit diesen Community-Seiten.

Ähm dass du dass du so so ähm.

Standard-Communitys erstellen konntest über, ich glaube, das heißt W3C Slash gemütlich ist. Ich such's noch mal raus. Das alles eher so ein bisschen.

Unformell passiert und dann das hilft da den nächsten Schritt zu gehen und dich so ein bisschen supportet

Das ist so mir mir fehlt so ein bisschen der Drive dahinter und mir fehlt der Drive aus aus eben der der der Open Source Richtung und nicht der aus diesen ganzen Massedon Plattformen

Gedanken. Da gibt's ja eine ganze Menge und das ist sicherlich auch spannend

Also das dann gibt's Videoplattformen, die auf Activity Pub aufsetzen und ähm Instagram Klone, die äh dezentrale Bilder ähm Bilderhosting anbieten und.

Und so weiter, aber so dieses also wo wo ist das heutige RSS oder wo ist das heutige.

Einfache Single sein On Open, ID ähm Dingens, die was aus den Communities rauskommt, wo wo ist.

Und wenn's aus Communities kommt, dann aber meistens nicht aus aus denen, die auch wirklich die verbreitete Software betreiben. Also es mir fehlt so ein bisschen der der der.

Das aus dem WordPress Umfeld speziell. Also die,

gar nicht so sehr selbst im Drive, sondern zumindest dieses Interesse dafür. Also es fühlt sich alles so mühselig an, wenn du wenn du auch was gebaut hast

da so ein so ein so ein so eine gewisse dafür zu bekommen oder eine eine gewisse ein gewisses Interesse.

Ja. Ja, das ist interessant, ne? Das wird ja wahrscheinlich schon auch ein bisschen davon abhängen, also welche Leute dann wirklich auch äh.

Möglichkeit haben, da diesen Tank auch in eine Richtung zu,

Das das wird drei C und was man sich um was die Leute die da überhaupt da sind, was die sich von den Protokollen oder von den Standards an dem man arbeitet auch erhoffen und das was du beschreibst scheint da ja scheint da ja äh nicht

im Zentrum zu stehen, diese dass man da ähm ein ganz spezifische kleine äh Standards baut, die die auch,

Wiederum miteinander leichter kombiniert kombiniert werden können statt irgendwie einen großen Standort einfach

ähm zu machen oder wie auch immer man das sagen will und hat es am Anfang ja schon gesagt. Ich habe ja also das als Thema vorgeschlagen hast da ist mir selbst erstmal bewusst geworden, dass ich mich also ich meine ich beschäftige mich ja,

Professionell mit dem Thema, wo sich das alles hin entwickelt und wo es halt heute steht und was kommen kann und was kommen wird und da ist mir aufgefallen, dass dass diese,

drei C und auch das ETF.

Das ist gar nicht auf meinem Schirm als ein Player, der maßgeblich Akzente setzen wird, ähm wo sich,

das Internet als Ganzes hin entwickeln kann, ne? Also auf Protokoll und so weiter. Also ich mache mir schon lange Gedanken darüber, was aus diesen aus der aktuellen Zustand, in dem wir sind, in diesem sehr starken großen Konzernunternehmen, die sehr starke Plattformen haben, mit sehr starken Netzwerkeffekten sehr stark zentralisiert und sehr viel Markt macht, einfach an an ganz vielen

verschiedenen Stellen, äh wo sich,

Was man da machen kann, neben regulatorischen Dingen, äh eben was was äh Informationsarchitektur Alternativen sein können und da ist ja schon etwas, wo ich mich dann sehr viel stärker einfach mit diesem mit diesem

muss schon klar, was so Block Blockchain und Krypto und so weiter angeht, dass das letzten Endes A eine Lösung ist.

Aber nichtsdestotrotz oder dass dass die Richtungen, die sich das das entwickelt nicht, dass es heute schon eine Lösung ist, sondern die Richtung, die das,

Da ermöglicht, die es da einschlägt. Ähm aber also ich fand das ich fand das für mich selbst als als Erkenntnis interessant, als mir klar wurde, dass so ein dass so ein so ein gestandenes Standardgremium, das eigentlich gerade auf so einer.

Auf so einer auf der Ebene Informationsarchitektur ja der der der ton angebende Player sein sollte gar nicht,

stattfindet, zumindest nicht bei mir im Kopf und da halt also wahrscheinlich wirst du das ähnlich sehen, aber einfach die Frage auch an dich so, habe ich da einen blinden Fleck oder oder habe ich da äh unbewusst richtig gelegen, weil das überhaupt nicht da bei meinen Überlegungen stattfindet.

Also ich glaube eben diese gerade dieser Social Web ähm Incubator war wurde genau aus dem Grund ähm.

Gestartet, weil man eben gesehen hat, okay, man verliert so ein bisschen die Kontrolle über die Weiterentwicklung und wohin's mit dem Web,

und dass eben grade extrem viel dezentrales passiert und ganz viel im im sozialen Bereich ähm Communities und so weiter und dass das W3C eben bis dahin.

In diesem ganzen Feld noch überhaupt gar nichts gemacht hat und eben erst durch diesen Schritt.

Bisschen in diese Richtung gegangen ist ähm und.

Ist ja dann, aber aber kurz um dich kurz noch zu unterbrechen. Das haben wir jetzt, ich weiß gar nicht wann, wann was wann die Ausgabe war, die wir dazu gemacht haben. Ähm du warst ja damals dann schon.

Fand es das ja schon ganz gut, ich meine, du hast ja auch das das Plug-in, das Plug-in dann zu Activity Pub gemacht, aber

Da ist er in der Zwischenzeit und es ist ja jetzt auch schon wieder eine Weile her

nicht so viel passiert und ich habe auch nicht den Eindruck, dass aus der also vielleicht ist es ja vielleicht ist ja auch nicht vielleicht die Aufgabe des W3C, aber das ist ja wird ja auch nicht irgendwie gepusht oder oder dass man da sieht, dass da irgendwie wirklich.

Beworben ist, weil ich das falsche Wort, aber einfach da stärker irgendwie geschaffen wird dafür, oder?

2018 ist ähm sehr wenig passiert und und angepasst.

Das ist eine wirklich lange, wirklich lange Zeit in unserer Branche.

Also man man muss differenzieren, also es heißt nicht, dass in diesen in also es hat sich eine also eine relativ große Community um die einzelnen Formate gebildet, die dann natürlich weiter aktiv ist.

Hm hm.

Jetzt so an als die Grundlage wurde geschaffen und jetzt äh.

Geht's halt auf anderen Ebenen weiter und aber in diesen Einzeldiskussionen ist mir zu selten eben noch so diese diese.

Blickwinkel aus.

Ich bin aber nur also ich bin nur kleiner Entwickler und und ähm möchte da selbst ein bisschen mitmischen, sondern es ist immer ja wir sind wir wollen folgende Plattform bauen und so weiter.

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